Заценки пользователя Blackadder
Странник поощрил за:
Quote:
Троллинг казахов на этой стезе обернулся полным провалом! Блэкаддеру респект.


Здесь не было «троллинга казахов», это очень грубо и некрасиво сказано. Здесь было столкновение с маленькой группой шокаистов. Нацизм он, как ни странно многонационален, нацисты есть практически в каждой нации. И в истории каждого народа есть свои герои и свои предатели. Казахский народ, как и другие народы СССР, принес большие жертвы на алтарь общей Победы. И имена таких героев как Бауыржан Момышулы, Алия Молдагулова всегда всегда будут живы в памяти народа.
Несколько лет назад я был в Волгограде и пошел на монумент «Родина мать». На Аллеи Славы стоят памятные камни с именами героев. И на первом камне выбито имя нашего земляка, карагандинца, героя Советского Союза лейтенанта Нуркена Абдирова.
Странник поощрил за:
Quote:
ХАХА читаю ваши коменты и сразу становиться ясно как вы друг друга ненавидите.
И кто-то говорит про стабильность в стране, без бензина спичку поднести и вы готовы друг друга перебить.

Здесь нет никакой ненависти, не считая тролля который начал провоцировать на срач межнацкой.
Странник поощрил за:
Quote:
Blackadder спасибо за адекватную оценку. но всё же не соглашусь, что если легион был создан за месяц до его смерти,

В 1933 году Шокай был приглашён в Берлин для встречи с доктором Георгом Ляйббрандтом, руководителем политического отдела Имперского министерства оккупированных восточных территорий. Впоследствии Шокай высказывался за сохранение "тесного контакта с ведомством рейхсляйтера Розенберга".
Идея такого формирования вынашивалась еще с 1933 года. Не думаю чтобы Шокай не знал о целях нацистской Германии касательно Восточных территорий.

Осенью 1941 года он посещал концлагеря Сувалка, Вустрау и Ченстохова. Для чего? Каким способом он мог облегчить участь содержащихся в них военнопленных? Его "рейд" по лагерям был из серии "рейдов" Власова, когда шел набор в РОА.
Так же касательно его условий (или предложений немцам, так как он условия ставить явно как младший партнер не мог):
2. Создать из числа своих пленных соотечественников военные формирования, которые должны быть использованы только при подходе к границам Туркестана.
То есть воевать против Красной Армии предполагалось им изначально. То есть воевать против наших дедов.
Теперь вопрос Вам. Как бы поступили бы с Шокаем Бауыржан Момышулы, Алия Молдагулова, Ваш дед, попадись им он в руки?

Кукуфс поощрил за:
Quote:
ХАХА читаю ваши коменты и сразу становиться ясно как вы друг друга ненавидите.
И кто-то говорит про стабильность в стране, без бензина спичку поднести и вы готовы друг друга перебить.

Здесь нет никакой ненависти, не считая тролля который начал провоцировать на срач межнацкой.
Кукуфс поощрил за:
Quote:
Троллинг казахов на этой стезе обернулся полным провалом! Блэкаддеру респект.


Здесь не было «троллинга казахов», это очень грубо и некрасиво сказано. Здесь было столкновение с маленькой группой шокаистов. Нацизм он, как ни странно многонационален, нацисты есть практически в каждой нации. И в истории каждого народа есть свои герои и свои предатели. Казахский народ, как и другие народы СССР, принес большие жертвы на алтарь общей Победы. И имена таких героев как Бауыржан Момышулы, Алия Молдагулова всегда всегда будут живы в памяти народа.
Несколько лет назад я был в Волгограде и пошел на монумент «Родина мать». На Аллеи Славы стоят памятные камни с именами героев. И на первом камне выбито имя нашего земляка, карагандинца, героя Советского Союза лейтенанта Нуркена Абдирова.
Беня Ладен поощрил за:
Quote:
ХАХА читаю ваши коменты и сразу становиться ясно как вы друг друга ненавидите.
И кто-то говорит про стабильность в стране, без бензина спичку поднести и вы готовы друг друга перебить.

Здесь нет никакой ненависти, не считая тролля который начал провоцировать на срач межнацкой.
troll поощрил за:
Quote:
Троллинг казахов на этой стезе обернулся полным провалом! Блэкаддеру респект.


Здесь не было «троллинга казахов», это очень грубо и некрасиво сказано. Здесь было столкновение с маленькой группой шокаистов. Нацизм он, как ни странно многонационален, нацисты есть практически в каждой нации. И в истории каждого народа есть свои герои и свои предатели. Казахский народ, как и другие народы СССР, принес большие жертвы на алтарь общей Победы. И имена таких героев как Бауыржан Момышулы, Алия Молдагулова всегда всегда будут живы в памяти народа.
Несколько лет назад я был в Волгограде и пошел на монумент «Родина мать». На Аллеи Славы стоят памятные камни с именами героев. И на первом камне выбито имя нашего земляка, карагандинца, героя Советского Союза лейтенанта Нуркена Абдирова.
troll поощрил за:
Quote:
ХАХА читаю ваши коменты и сразу становиться ясно как вы друг друга ненавидите.
И кто-то говорит про стабильность в стране, без бензина спичку поднести и вы готовы друг друга перебить.

Здесь нет никакой ненависти, не считая тролля который начал провоцировать на срач межнацкой.
ГЕРМЕС поощрил за:
Quote:
ему пох уй было что они думают о нем, ему главное было спасти своих земляков от концлагеря. лишившись своей жизни он продлил их сотням тысяч людей спасенных им!поэтому на его могиле написано «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих»

Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Алия Молдагулова, Маншук Маметова, Толеген Тохтаров, Талгат Бигельдинов и иже с ними просто продались русакам и они все просто отсасывали у Уссатого Грызуна.


Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Так что господа поцреоты, осиновый кол вам жопы!

Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
ГЕРМЕС поощрил за:
Quote:
Резюме: в борьбе БОЛЬШЕГО ЗЛА с МЕНЬШИМ ЗЛОМ, тяжело кого-то судить. Почитайте Виктора Суворова, у него свой взгляд на историю.

Читать Виктора Суворова, это себя не уважать
Беня Ладен поощрил за:
Ребята это уже обычный тролль провоцирует на срач в комментах. Аргументации нет, лишь только оскорбления. Не кормите тролля.
Антифа поощрил за:
Quote:
И ыще, первыми сидельцами в германских концлагерях стали ихже чисто немецкие либерасты-педерасты и всяких мастей социал-демократы.

А потом пришли уже за теми кто просто не был согласен. Первыми "сидельцами" стали коммунисты. Историю знать нужно

Когда пришли за коммунистами, я промолчал(не протестовал), потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня (протестовать) - Мартин Нимёллер
Антифа поощрил за:
Quote:
где признание к Рахымжану Кошкарбаеву? где его звезда?

Орден Красного знамени, Орден отечественной войны, Медаль за взятие Берлина, медаль за освобождение Варшавы.
Намекаете на звезду Героя СССР? Так что подвиги кто то в медалях мерит?
Что за комплекс неполноценности, что кто то кому то что то недодал? Или вы полагаете что только из за того что он был казахом ему не дали Героя СССР? Так это чушь. Владимиру Карпов, разведчик, был удостоин звания Героя СССР только после 79 "языка" приведенного из за линии фронта. Хотя положено было давать после 30 "языка".
А вообще у нас в городе есть улица Рахимжана Кошкарбаева?
Goth поощрил за:
В году так 2004 на мой наивный вопрос - берет ли Путин взятки, мой товарищ из Москвы ответил так: нет конечно он взяток не берет, ему просто приносят деньги.
Путин из за своей "финансовой империи" намертво завязан с мировым финансовым капиталом, очень сильно он повязан с капиталом Еврозоны. Поэтому вся его"патриотическая" риторика, не более чем пиар-ход расчитанный на не слишком думающих людей.
А насчет НАШЕГО - капиталы переведены из Европы в Сингапур и Юго-Восточную Азию.
Goth поощрил за:
Quote:
где признание к Рахымжану Кошкарбаеву? где его звезда?

Орден Красного знамени, Орден отечественной войны, Медаль за взятие Берлина, медаль за освобождение Варшавы.
Намекаете на звезду Героя СССР? Так что подвиги кто то в медалях мерит?
Что за комплекс неполноценности, что кто то кому то что то недодал? Или вы полагаете что только из за того что он был казахом ему не дали Героя СССР? Так это чушь. Владимиру Карпов, разведчик, был удостоин звания Героя СССР только после 79 "языка" приведенного из за линии фронта. Хотя положено было давать после 30 "языка".
А вообще у нас в городе есть улица Рахимжана Кошкарбаева?
Goth поощрил за:
Quote:
Blackadder это принципиальный вопрос

О чем вопрос? О Шокае. Так я на него отвечаю. Шокай, Краснов, Власов и прочие прихвостни Гитлера, для меня враги. Как и для моих дедов. И скорее всего и для Ваших. Не думаю что Ваши предки поддерживали идеи нацизма.
Goth поощрил за:
Quote:
Читая ваши комменты, можно понять как у нас обстоит с шовинизмом. Я как казах требую уважение от других к личности, которому казахский народ поклоняется.

Если вы о Шокае то не весь казахский народ ему поклоняется.
Goth поощрил за:
Quote:
И ыще, первыми сидельцами в германских концлагерях стали ихже чисто немецкие либерасты-педерасты и всяких мастей социал-демократы.

А потом пришли уже за теми кто просто не был согласен. Первыми "сидельцами" стали коммунисты. Историю знать нужно

Когда пришли за коммунистами, я промолчал(не протестовал), потому что не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал, потому что не был евреем. Когда пришли за католиками, я промолчал, потому что был протестантом. А когда пришли за мной, к этому времени не осталось никого, кто мог бы вступиться за меня (протестовать) - Мартин Нимёллер
Goth поощрил за:
Quote:
ему пох уй было что они думают о нем, ему главное было спасти своих земляков от концлагеря. лишившись своей жизни он продлил их сотням тысяч людей спасенных им!поэтому на его могиле написано «Нет больше той любви, как если кто положит душу за друзей своих»

Вытаскивал он их не просто так, а для формирования Туркестанского Легиона. То есть для войны против своего собственного народа. Но ту надо вспомнить что очень часто бойцы «Туркестанского легиона» перестреляв немецких офицеров, переходили линию фронта и снова воевали против немцев в рядах Советской Армии.
Quote:
Алия Молдагулова, Маншук Маметова, Толеген Тохтаров, Талгат Бигельдинов и иже с ними просто продались русакам и они все просто отсасывали у Уссатого Грызуна.


Значит те, кто боролся за свободу и независимость своей страны те значит «продались» Сталину? Да нет, они просто хотели жить, просто жить. Альтернативой было полное и физическое уничтожение казахского народа и превращение его в рабов. Если современным почитателям Шокая и Туркестанского Легиона считают что удел их нации быть рабами фашистов (а фашисты именно этого и хотели и даже претворяли в жизнь свои задумки), то как нужно ненавидеть свой народ чтобы желать ему рабства у «белокурой бестии»?
Беня Ладен, не нужно ругаться с ними, их нужно разбивать идеологически. Кроме тех читателей Титуса кто знает историю и знает к чему бы привела фашистская оккупация СССР, есть еще и те кто историю знает не слишком хорошо. И кому мозги «шокаизмом» промыть не слишком сложно. И поэтому не ругаться с ними нужно, а разбивать фактами. Чтобы те, кто плохо знает историю видели, что правда за нами. Что правда была за нашими дедами и поэтому они победили.
Quote:
Так что господа поцреоты, осиновый кол вам жопы!

Забили в жопу колы наши деды, всем фашистам и их приспешникам.
Goth поощрил за:
Quote:
Я рад что они воевали, но это не показатель их политической просвещенности. Я тоже М.Чокая почитаю как Великого Казаха, тоже читал, узнавал про него, он тоже в тот момент все правильно делал. Ты зачем свое мнение навязываешь? Не нужно обзывать человека фашистом и предателем не зная за него! у каждого своя правда! просто здесь некоторые личности истерический не хотят верит что у казахов есть своя история, свои национальные герои!

У казахов есть своя героическая история, и никто здесь ее не отрицает. Но в этой истории как и в истории любого народа есть свои герои и предатели.
Для меня Шокай пособник фашистов.
А Әлия Нұрмухамбетқызы Молдағұлова для меня ГЕРОИНЯ. Великая дочь своего народа.
Goth поощрил за:
Quote:
Однако, потом многих из них ждало разочарование, они поняли, что немецко-фашистский режим ненамного отличается от сталинского

Он отличался от сталинского кардинально. Сталинский режим не делили нации на "полноценные" и не "полноценные" и не проводил тотальное уничтожение народа, только потому что он "не соответствует эталону". И как раз те кто ждал "освобождения" быстро это поняли. А когда поняли у захватчиков начались крупные проблемы с партизанским движением
Goth поощрил за:
Quote:
Blackadder Бессмысленно оперировать фактами. Наши опоненты на всю голову отмороженные националисты и доказывать им что то не имеет никакого смысла.

Меня всегда, честно сказать, удивлял тот факт что современные почитатели Шокая, просто забывают как фашисты относились к их собственному народу. И как мог сам Шокай пойти сотрудничать с нацистами, зная что для них он "недочеловек"?
Goth поощрил за:
Quote:
Значит те кто не согласны с режимом они фашисты и предатели? а те кто стоят на коленях перед режимом и ложатся под него патриоты?

Несогласных с Советским режимом в Европе было много. Белая эмиграция (разных национальностей) ненавидела Советскую власть. Но мало кто из них пошел на сотрудничество с фашистами.
Goth поощрил за:
Quote:
Великая Отечественная Война - это русско-немецкая война. Нас казахов и других народов в отличии от русских принципиально не касалось.

Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Просто наши предки защищали одного колонизатора от другого.

Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
А М.Шокай хотел создать Туркестанский автономный округ внутри Третьего Рейха и даже уговорил Гитлера.

Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По-моему мнению он один из выдающихся дипломатов в казахской истории.

По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
Goth поощрил за:
Quote:
Скажи как он может быть предателем и кого он предал если он не был гражданином твоего ссср?

Quote:
Многие из легионеров никогда не были на стороне Советской власти и добровольно переходили на сторону немцев,так как искренне хотели бороться с коммунистами,с чего это они предатели.Мустафа Шокай спас десятки тысяч жизней туркестанцев и с чего ему быть предателем страны,которой он не присягал

Тогда они просто пособники фашистов. Как говорится хрен редьки не слаще
walker поощрил за:
Quote:
Однако, потом многих из них ждало разочарование, они поняли, что немецко-фашистский режим ненамного отличается от сталинского

Он отличался от сталинского кардинально. Сталинский режим не делили нации на "полноценные" и не "полноценные" и не проводил тотальное уничтожение народа, только потому что он "не соответствует эталону". И как раз те кто ждал "освобождения" быстро это поняли. А когда поняли у захватчиков начались крупные проблемы с партизанским движением
walker поощрил за:
Quote:
Значит те кто не согласны с режимом они фашисты и предатели? а те кто стоят на коленях перед режимом и ложатся под него патриоты?

Несогласных с Советским режимом в Европе было много. Белая эмиграция (разных национальностей) ненавидела Советскую власть. Но мало кто из них пошел на сотрудничество с фашистами.
Кукуфс поощрил за:
Quote:
Blackadder это принципиальный вопрос

О чем вопрос? О Шокае. Так я на него отвечаю. Шокай, Краснов, Власов и прочие прихвостни Гитлера, для меня враги. Как и для моих дедов. И скорее всего и для Ваших. Не думаю что Ваши предки поддерживали идеи нацизма.
WTF поощрил за:
Quote:
Великая Отечественная Война - это русско-немецкая война. Нас казахов и других народов в отличии от русских принципиально не касалось.

Вообще-то в доктрине нацизма все народы которые не относились к "высшей расе" подлежали либо уничтожению либо обращению в рабство. Так что это касалось всех народов, которые не хотели быть рабами.
Quote:
Просто наши предки защищали одного колонизатора от другого.

Наши предки воевали за свою свободу. В случае победы нацизма, мы их потомки были бы рабами "белокурых бестий"
Quote:
А М.Шокай хотел создать Туркестанский автономный округ внутри Третьего Рейха и даже уговорил Гитлера.

Говоря проще Гитлер "разрешил" Шокаю создать резервацию. Не думаю что вожди Третьего рейха расценивали Шокая как полноценного союзника. Он для них так же был "недочеловеком" как и все те кто не имел отношения к "великой германской нации".
Quote:
По-моему мнению он один из выдающихся дипломатов в казахской истории.

По моему его тупо хотели использовать против СССР и подрыва единства народов СССР в войне.
звукач поощрил за:
Quote:
они что под стенами Шыма леги?

Нет но выходцы они из наших степей. И думаю их имена достойны для названия улиц.