Экономист и Доктор о карантине
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
NBE 06 Апреля 2020 в 17:08:32
Комментарии, по рейтингу, по дате
  NBE 06.04.2020 в 17:47:27   # 745252
Беспрецедентной, эту эпидемию делает не смертоносность вируса.
Есть и смертоноснее. Беспрецедентной её делает то, что впервые в истории человечества, ему включили онлайн-счетчик смертей. Любой переляканый хомяк может войти в интернет и посмотреть, сколько народу умерло сегодня на другом континенте, в другой стране, в другом городе. Посмотреть, и замереть в сладком благоговейном ужасе, потому что апокалипсис онлайн завораживает. А созерцание его - делает послушным.

Когда-нибудь, это всё закончится. И об эпидемии все забудут, о ней будут напоминать только те, кто так и не вышел из стресса, продолжающие открывать дверь задницей и пИсаться окропом в рейтузы от того, что кто-то рядом кашлянул. Но в историю этот эпизод войдет не как эпоха Covid, а как эпоха информационного, психологического и правового терроризма планетарного масштаба. И за это никто не ответит.Одно хорошо: руки научились мыть...

О. Монова
  charg 06.04.2020 в 23:37:58   # 745270
  Author 07.04.2020 в 00:33:06   # 745272
Дайте посмотреть это видео нашему министру здравоохранения.
  Ал 07.04.2020 в 00:44:02   # 745275
Quote:
Коронавирус: опасная иллюзия смертности https://habr.com/ru/post/494896/
...

FrytechTV4 апреля 2020 в 03:25
+72
Он не прав, и ему бы уже стоило прекратить публиковать эту дрянь, в попытках всех успокоить и представить что Coronavirus это то же https://www.vox.com/science-and-health/2020/3/18/21184992/coronavirus-covid-19-flu-comparison-chart, что и грипп https://www.sciencealert.com/the-new-coronavirus-isn-t-like-the-flu-but-they-have-one-big-thing-in-common. У меня начинает складываться впечатление, что он работает на правительство.
От гриппа умирает ~0.1% заражённых, а от SARS-CoV-2 в среднем от 1 до 3% заразившихся. То есть новый вирус опаснее в 10-30 раз, и это только те данные, которые у нас имеются на данный момент, в дальнейшем всё может быть ещё хуже. И R0 число https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_reproduction_number у коронавируса 2-2.5, а значит он может заразить в разы больше людей. Наглядное видео для примера

А уж его бред про то, что люди умирают не от вируса, а от какой-то болезни так и вообще противно читать. Да, гений, представь себе, что люди умирают не от самого вируса, а от всего того дерьма, что он вызывает. В случае коронавируса, из-за избыточного воспаления, вследствие реакции иммунной системы на вирус и её попытках от него избавиться, в лёгких может начать скапливаться жидкость, а из-за недостаточного поступления кислорода могут повредиться другие органы, в случае чего и наступит смерть. И в свидетельстве о смерти будет указана пневмония, или отказ почек, или ещё что-нибудь типа того. А непосредственно от самого вируса нет, никто не умирает.
Ровно как сейчас в Беларуси эпидемии коронавируса на бумаге нет, а вот пневмоний в десятки, если не в сотни раз больше, чем в прошлых годах. Но да, давайте продолжать писать эти идиотские статьи.
И это при том, что у него на итальянском графике смертность для 65+ резко идёт вверх, тогда как в прошлые года к этому времени она уже шла на спад, то есть автор противоречит своим же данным.
...
  Ал 07.04.2020 в 00:48:11   # 745276
Quote:
Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds https://www.scmp.com/news/china/science/article/3074351/coronavirus-can-travel-twice-far-official-safe-distance-and-stay
Authorities advise people to stay 1-2 metres apart, but researchers found that a bus passenger infected fellow travellers sitting 4.5 metres away
The scientists behind the research said their investigation also highlighted the importance of wearing face masks because of the length of time it can linger
...

...

Некорректированный гуглоперевод Quote:
Китайское исследование показало, что коронавирус может вдвое превышать официальное «безопасное расстояние» и находиться в воздухе 30 минут.
Власти советуют людям держаться на расстоянии 1-2 метра, но исследователи обнаружили, что пассажир автобуса заразил попутчиков, сидящих на расстоянии 4,5 метра.
Ученые за исследованием сказали, что их исследование также подчеркнуло важность ношения масок для лица из-за продолжительности времени, которое это может задержаться.
...
  Ал 07.04.2020 в 01:04:22   # 745277
Quote:
Как «аристотилева муха» 2 тысячи лет дурила ученых? https://zen.yandex.ru/media/chronotope/kak-aristotileva-muha-2-tysiachi-let-durila-uchenyh-5c32f8f241a41d00aa91bbfa
7 января 2019
Слепая вера в авторитет всегда порождает множество заблуждений, доходящих до абсурда. Наиболее одиозный пример, знаменитая «аристотелева муха». Появилась она благодаря выдающемуся ученому древности Аристотелю, который по какой-то причине указал в одном из своих трактатов, что у мухи 8 ног! Восемь! И это утверждение в западноевропейской научной среде не подвергалось ни малейшему сомнению вплоть до начала 18 века, когда Карл Линей осмелился пересчитать ноги у мухи и написал, что их всего 6. Шесть! Авторитета Карла Линея хватило для искоренения восьминогой мухи из научного знания.
...
  Ал 07.04.2020 в 08:54:12   # 745299
Собственно, я о том, что рассуждения Комаровского о масках не согласуются с результатами Гонконга, Сингапура и Южной Кореи с Японией, которые после начала пандемии сразу озаботились ношением населением масок с применением антисептиков. Причем в Южной Корее статистику в основном испортила религиозная фанатичка из секты, которая одна умудрилась по разным данным от 1200 до 1600 человек заразить.

Удобный для анализа список Quote:
Как коронавирус распространяется по планете: обновляемая карта https://www.bbc.com/russian/news-51706538
Новый коронавирус появился в китайской провинции Хубэй, предположительно, в конце прошлого года. С тех пор он распространился по всем континентам, кроме Антарктиды.
Вирус назвали SARS-CoV-2, а заболевание, которое он вызывает, Covid-19. Симптомы заболевания - высокая температура, затрудненное дыхание, сухой кашель.
Коронавирус: карта распространения по планете, 6 апреля 2020 г.
Карта опирается на периодические публикации данных Университета Джонса Хопкинса и может не отражать самую последнюю информацию по каждой стране

Особенно показательно сравнение с Японией, где при сопоставимом с США количеством населения и гораздо более высокой плотностью населения на вчерашний день было 85 умерших от последствий заражения. Если вспомнить японское метро в часы пик, то особенно поддаешься впечатлению от результатов.

По этой причине комментарий, где Комаровский в конце ролика однозначно заявил, что маски бесполезны для населения, не поощрил. Тем более, что он при этом про антисептики не упомянул, а подобные проблемы решаются не одним мероприятием, а комплексом мер.

В том числе и социальной дистанцией как в Швеции, в которой ее и до пандемии соблюдали.
К тому же стоит учитывать, что в Швеции большую часть работников перевели на дистанционную работу, а население предупредили контактов со своими родителями избегать, которые при этом обычно живут отдельно от детей.
Quote:
Коронавирус: почему в Швеции не вводят карантин? https://www.bbc.com/russian/av/media-52181099
Швеция остается одной из немногих стран, которые до сих пор не ввели жесткий карантин из пандемии коронавируса. В стране работают кафе, на улицах по выходным много людей.
Правительство считает, что введение карантина может принести больший вред.
Чем власти объясняют такое решение, и как изменилась жизнь в стране за последний месяц? Рассказывают жители Стокгольма.

Исходя из вышеописанного, при "адаптации" чужого опыта под себя необходимо учитывать собственные условия...
  Ал 07.04.2020 в 09:49:20   # 745304
Упустил два момента:
1. вирусы обычно сами по себе в воздухе не летают, а находятся в составе аэрозолей с другими выделениями от зараженного. Выходит, что обычные медицинские маски при правильном применении снижают вероятность заражения даже для здоровых. Применение же масок зараженными резко снижает концентрацию "выбросов", что тем более полезно в этом плане;

2. маски эффективнее носить в местах скопления людей, в том числе в транспорте. В офисах и других подобных помещениях (кроме магазинов) вместо постоянного ношения масок достаточно перегородок или увеличения дистанции между персоналом с нормально работающей без применения замкнутого цикла вентиляцией. Не забывая применение антисептиков с регулярным мытьем рук и дезинфекции поверхностей. Выходит, что время ношения масок ограничено временем перемещения между объектами, а это время редко достигает времени потери маской фильтрующих свойств...
  Софруджу 07.04.2020 в 10:39:23   # 745306
Ал 07.04.2020 в 01:04:22 # 745277

Как-то мне доводилось иметь дело в историей медицины. Там это чрезвычайно распространено. Такие авторитеты как Гален, Авиценна, сами того уже не зная и не будучи в том виновными, нанесли развитию медицины немалый вред. Потому что веками запрещалось опровергать сказанное ими, даже если их заблуждение становилось очевидным. И даже когда редкие герои-подвижники "пробивали" ход своей идее, в университетских программах всё равно продолжали учить врачей по-старому.
  Софруджу 07.04.2020 в 10:43:26   # 745307
А уж его бред про то, что люди умирают не от вируса, а от какой-то болезни так и вообще противно читать. Да, гений, представь себе, что люди умирают не от самого вируса, а от всего того дерьма, что он вызывает.

Здесь я больше солидарен с Комаровским. Есть вариант, когда короновирус привёл к отказу других органов. А есть вариант, когда у 92-летней бабушки с положительным анализом случился инфаркт. Без прямой связи. И сегодня не дают статистику, сколько первых, а сколько вторых.
  NBE 07.04.2020 в 12:03:45   # 745309
Было бы эффективнее государственное обеспечение бесплатными масками, а то сейчас народ ходит со старыми тряпками на шее, масок нет, а если и есть, то цены очень высокие. Также целевая работа именно с людьми в зоне риска - например организация доставки продуктов и пенсии пенсионерам и т.д. Текущий запрет всего и вся, но при огромных очередях за гос. помощью думаю что даже вредит.
  NBE 07.04.2020 в 12:10:37   # 745311
Насчет поголовного ношения масок, есть такое понятие массовый иммунитет
Quote:
Например, власти Швеции распорядились о соблюдении дистанции в обществе, в особенности с пожилыми людьми (старше 70 лет). Последних при этом будут вакцинировать, а более молодое поколение должно переболеть коронавирусом нового типа.

если болезнь в основном не смертельна, лучше ограничить людей в зоне риска, а остальные должны в короткий срок переболеть, а при масочном режиме и других ограничениях это растянется на год и более, что просто сломает любую экономику.
  Ал 07.04.2020 в 22:27:53   # 745358
Цитата: NBE от 07.04.2020 06:10:37
Насчет поголовного ношения масок, есть такое понятие массовый иммунитет
Quote:
Например, власти Швеции распорядились о соблюдении дистанции в обществе, в особенности с пожилыми людьми (старше 70 лет). Последних при этом будут вакцинировать, а более молодое поколение должно переболеть коронавирусом нового типа.

если болезнь в основном не смертельна, лучше ограничить людей в зоне риска, а остальные должны в короткий срок переболеть, а при масочном режиме и других ограничениях это растянется на год и более, что просто сломает любую экономику.

В возможности разработать вакцину ученые не уверены. Сложность и в том, что пока(?) не нашли животных, на которых можно проводить эксперименты с вакциной.
Так как наблюдаются повторные случаи выходит, что иммунитет к этому короновирусу не вырабатывается.
Каким образом применение масок с антисептиками может навредить экономике, если оно в целом уровень заражения ограничивают?
При этом ограничение путей передачи снижает риск, что медицина в борьбе с короновирусом захлебнется. Сейчас же в странах со всплеском заболевания вынуждены плановые операции отменять...
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь