Надо чтоб "русские были вовлечены в управление государством", - Лавров о Казахстане
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
danilov 28 Октября 2020 в 16:06:03
На минувшей неделе министр иностранных дел России Сергей Лавров дал развернутое интервью сразу трем большим журналистским начальникам, надежным людям кремлевского пула - главному редактору телеканала RT, международного информагентства "Россия сегодня" и информационного агентства Sputnik Маргарите Симоньян, главному редактору радиостанции "Говорит Москва" Роману Бабаяну и главному редактору "Комсомольской правды" Владимиру Сунгоркину.

Если кто-то осилит это 42-страничное интервью до конца, он точно не прогадает. Читая этот текст, вы просто погружаетесь в домашнюю атмосферу кремлевской политики. Не случайно по завершении беседы Симоньян поблагодарила Лаврова за то, что он разъяснил ей и ее коллегам "много вещей, о которых мы часто говорим у себя на кухнях".

Собеседники и вправду были более чем откровенны. Так что после прочтения стенограммы этого разговора вы получаете довольно четкое представление о том какие вопросы международной политики обсуждаются сегодня в высших эшелонах российской власти. И, что не менее важно, проясняются подходы к решению этих вопросов.

Прочитав интервью и немного продышавшись, нужно обратить внимание на следующее. Вопрос о Казахстане в самом интервью возник, можно сказать, на ровном месте - он никак не связан с предыдущими затронутыми темами. И это само по себе наводит на некоторые размышления.

Во-вторых, этот вопрос вынесен в самый конец интервью - вероятно, для того, чтобы не сразу шокировать международную, да собственно и казахстанскую общественность:

"М.СИМОНЬЯН: … Я хочу спросить про Казахстан и шире, как обычно мы тут делаем. Есть мнение, не знаю, согласны ли вы с ним, и не знаю, согласна ли я с ним сама, поскольку не эксперт по Казахстану. Но некоторые аналитики-эксперты сулят нам в Казахстане противоречия, близкие к тому, что произошло на Украине. Я имею в виду, между этническими русскими на севере и, собственно говоря, Казахстаном как государством. Я это слышала и читала уже в нескольких источниках, от нескольких людей. Я не знаю, так ли это, надеюсь, что нет. Я несколько раз была в Казахстане, правда, очень давно, ничего такого не заметила. Считаете ли вы, что есть действительно такие опасения, замечаете ли вы рост напряжения. И вопрос шире: когда мы наконец-то будем делать что-то, чтобы наши соотечественники, я имею в виду в первую очередь этнических русских людей, могли вернуться на родину? Мы говорим об этом много-много лет, мы чего-то бесконечно упрощаем, а воз и ныне там".

С.ЛАВРОВ: … Мне кажется, что власти Казахстана прекрасно понимают необходимость укрепления межэтнического согласия, межнационального согласия и обеспечения надежной территориальной целостности своей страны. И в этом смысле, конечно, учет интересов русскоязычной части граждан Казахстана имеет, наверное, одно из важнейших значений, в том числе в том, что касается преподавания русского языка, поддержания русскоязычного пространства, обеспечения права родителей отдавать своих детей в русскоязычные школы и так далее. Это все является частью договоренностей в рамках СНГ и в двусторонних документах между Россией и Казахстаном. Это, конечно же, касается и вопроса о том, чтобы русские чувствовали себя вовлеченными в управление и регионами Казахстана, и в управление государством…".

Интервью полностью https://www.kp.kz/daily/217195/4303719/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Zoggyla 28.10.2020 в 20:36:45   # 765808
Цитата: troll от 28.10.2020 14:32:58
Quote:
Я вообще- то про евреев, а тебя случаем армяне не обидели?

не шути, по тупым шутка тут ал.
Прежде чем мне отвечать, внимательнее свои эпистолы читай. Про что писал, про то и беседа ведется, а у тебя фрейд бушует.
  Zoggyla 28.10.2020 в 20:43:35   # 765809
Цитата: bolatbol от 28.10.2020 13:49:12
Лавров высказал свое добрососедское мнение. Если в Казахстане 35% русскоязычных, то в управлении государством должна быть такая же пропорция. Ведь из-за отсутствия перспектив студенты уезжают в Россию. РК тратило деньги на их обучение, медицину, а они поднимают экономику другой страны. Узбекистан, из которого спешно выехали оккупанты, пригласил 300 учителей русского языка. Надумали строить АЭС, это наукоёмкая вещь, развитие, техническая литература на русском языке. Если не хотим отстать и вернуться к пастбищному скотоводству, придется налаживать производство. А интеллект уезжает, даже казахи. Поэтому не надо обижаться на Лаврова и Бората. Надо добиваться уважения производством и наукой, а не токмо боксом и понтами
Зело актуально.
  toliktommy 28.10.2020 в 20:49:15   # 765812
В последнее время понятие "пророссийский" - это что-то плохое и некрасивое. Типа если ты пророссийский, то ты за "раздолбанные жигули 93-го года, дешевую палёную водку и военные базы под окнами". Есть более интересное определение "пророссийскому": Направленный на поддержание дружественных отношений с Россией, показывающий стремление к заключению договоров и взаимовыгодному сотрудничеству; отражающий положительное отношение к России. Не вижу ничего плохого в этом, если это не затрагивает суверенитет и никто не заикается о сепаратизме. Знать русский язык, дружить с Россией это равнозначно знанию турецкого языка и дружбе с Турцией, или знанию английского и дружбе с США. Вопрос в другом же больше. Урапатриотов бесит то, что само государство саботирует языковые и гуманитарные программы и только набивает карманы, и что более или менее рациональных людей тянет к порядку. Часть людей в нашей стране уважает Путина, а другая часть Эрдогана. Наших же лидеров в последнее время перестали уважать. И это в ближайшее время станет большой проблемой, ибо натовская, но в то же время пантюркистская и единоверческая Турция будет манить своим калачом, а еаэсовская и одкбшная Россия со своими тюрками и мусульманами - своим. Полем битвы будут умы наших значительно поглупевших соотечественников, которые доверяют чатикам в ватсапе с народными рецептами от ковида, фейками и шокконтентом больше чем своему правительству.
  Zoggyla 28.10.2020 в 20:56:42   # 765814
Пророссийский - это значит, что твое мировозрение в чем-то адекватное и подчиняется законам диалектики.
  KapitanNemo 28.10.2020 в 21:00:04   # 765815
Quote:
любого русского потри, найдешь татарина

Генетики доказали, сколько не тери, татарина не найдешь.

Русские, как и славяне - это R1A.
R1A читается как Р-один-А. Получается Родина, прикольно.

Генетические враги R1A являются R1B.
Эрбины - это почти все народы западной Европы.
  Zoggyla 28.10.2020 в 21:03:21   # 765816
Цитата: KapitanNemo от 28.10.2020 15:00:04
Quote:
любого русского потри, найдешь татарина

Генетики доказали, сколько не тери, татарина не найдешь.

Русские, как и славяне - это R1A.
R1A читается как Р-один-А. Получается Родина, прикольно.

Генетические враги R1A являются R1B.
Эрбины - это почти все народы западной Европы.
Спорный Клесов.
  troll 28.10.2020 в 21:26:37   # 765817
Цитата: KapitanNemo от 28.10.2020 15:00:04
Quote:
любого русского потри, найдешь татарина

Генетики доказали, сколько не тери, татарина не найдешь.

Русские, как и славяне - это R1A.
R1A читается как Р-один-А. Получается Родина, прикольно.

Генетические враги R1A являются R1B.
Эрбины - это почти все народы западной Европы.

псевдоученые...
  Ал 28.10.2020 в 21:36:03   # 765818
Чтой-то поведение troll(я) сильно arhar(а) напоминает.
Тот на выводы исходя из спорных видеолекций Тимура Gazi ("в миру" Тимура Шангареева) опирался
https://www.youtube.com/channel/UCEtwLO9nxb77cWzRKtWevWw
  NBE 28.10.2020 в 21:38:09   # 765819
Цитата: Софруджу от 28.10.2020 13:41:24
NBE 28.10.2020 в 16:14:32 # 765768
А что такое, по-Вашему, пророссийские граждане.
Лично меня тут много раз назвали пророссийским в случаях:
1. если я ругал что-либо в Казахстане , то, что мне категорически не нравится. И моим оппонентам, кстати, тоже. Но им можно ругать, а мне нельзя, потому что я русский
2.если я хвалил что-либо российское. Если я убеждён, например, что российское образование, при всех его проблемах, в разы лучше нашего, то я пророссийский?
3. если я жаловался на ущемление по национальному вопросу в любой связи (назначение на должности, распределение стипендий "Болашак", несоблюдение прав русского языка и пр.
Вы тоже считаете, что всё это проявление "пророссийскости" и признак нелюбви родины?
Пророссийский в моем понимании, это человек который ставит интересы России выше, чем интересы Казахстана, который видит развитие Казахстана только в составе России, который считает что для его удобства большинство должно изучать язык меньшинства. Таких людей не мало.
  Ал 28.10.2020 в 21:47:25   # 765820
Цитата: NBE от 28.10.2020 15:38:09
Пророссийский в моем понимании, это человек который ставит интересы России выше, чем интересы Казахстана, который видит развитие Казахстана только в составе России, который считает что для его удобства большинство должно изучать язык меньшинства. Таких людей не мало.
ИМХО, вхождение Казахстана в состав РФ нереально.

В чем конкретно проявляется выражение интересов РФ при сравнении местной действительности с российскими реалиями и критике казахстанского негатива?

Кто изучать русский язык упомянутое большинство заставляет?
Другое дело, что области применения с возможность получения образования на родном для носителей русского языка сужаются.

Особенно характерно что при этом те же, кто особо рьяно требует ограничить применение русского в Казахстане, особого отношения к языку меньшинств в РФ требуют...
  NBE 28.10.2020 в 22:10:32   # 765821
Quote:
И кто же изучать русский язык упомянутое большинство заставляет?
Другое дело, что области применения с возможность получения образования на родном для русского языка сужаются.

в Казахстане русский язык (на юге это сильно заметно) быстро утрачивает статус языка межнационального общения. Странно давать такой статус языку, когда уже больше половины казахов разговаривают на казахском и плохо знают русский. У казахоязычных казахов не возникает проблем при общении с узбеками, уйгурами и другими национальностями , они знают казахский. Но русский пласт это принимает в штыки и считает что их ущемляют. Это насчет языкового вопроса.
Насчет ущемления по национальности, точнее идет ущемление по родственным связям, если будет безродный казах, то для него тоже все двери закрыты. И это реально бич Казахстана.
Ну бывает также националисты, время тяжелое, некоторые люди ищут виноватых, но основная масса казахов не нацики, да и государство не ведет нац. политику.
  Ал 28.10.2020 в 22:26:59   # 765822
Цитата: NBE от 28.10.2020 16:10:32
в Казахстане русский язык (на юге это сильно заметно) быстро утрачивает статус языка межнационального общения. Странно давать такой статус языку, когда уже больше половины казахов разговаривают на казахском и плохо знают русский. У казахоязычных казахов не возникает проблем при общении с узбеками, уйгурами и другими национальностями , они знают казахский. Но русский пласт это принимает в штыки и считает что их ущемляют. Это насчет языкового вопроса.
Насчет ущемления по национальности, точнее идет ущемление по родственным связям, если будет безродный казах, то для него тоже все двери закрыты. И это реально бич Казахстана.
Ну бывает также националисты, время тяжелое, некоторые люди ищут виноватых, но основная масса казахов не нацики, да и государство не ведет нац. политику.
Относительно статуса языков: на севере и востоке страны с нацсоставом населения и применением языков обратная ситуация, при этом публичное недовольство бытовым употреблением русского активно проявляют некоторые представители "большинства", хотя при обращении в госорганы используют оба.
Стоит ли повторять соседские ошибки?
  Софруджу 28.10.2020 в 22:30:07   # 765823
NBE 28.10.2020 в 22:10:32 # 765821
Вы человек адекватный и лично мной глубоко уважаемый за свою адекватность. И мне странно, что Вы не понимаете, что то, что Вы сейчас говорите, это и есть самый выраженный национализм, ведущий к так отрицаемому Вами ущемлению
  NBE 28.10.2020 в 22:46:38   # 765824
Цитата: Софруджу от 28.10.2020 16:30:07
NBE 28.10.2020 в 22:10:32 # 765821
Вы человек адекватный и лично мной глубоко уважаемый за свою адекватность. И мне странно, что Вы не понимаете, что то, что Вы сейчас говорите, это и есть самый выраженный национализм, ведущий к так отрицаемому Вами ущемлению

Казахстан не идеален, у него очень много недостатков. Массово уезжают русские, так как уровень жизни в России немного выше и стоит языковой вопрос, и это вряд ли поменяется, а из за дальнейшей миграции языковой вопрос только усилится. В текущий момент доля русских 18.85%, и даже в северной области она не выше 50%, в Туркестанской области 1.79%. Я хочу донести что со стороны казахов не идет языкового ущемления (не считая определенных нехороших личностей), это происходит из-за состава населения. Лет через 10 (возможно даже быстрее) закон об особенном статусе русского языка сократят, он станет таким же, как узбекский, уйгурские и другие языки нац. меньшинств.
  Ал 28.10.2020 в 22:47:21   # 765825
;)
Quote:
dunno — Dunno - don ' t know - не знаю, не понимаю(разг)
  Ал 28.10.2020 в 22:58:52   # 765827
Цитата: NBE от 28.10.2020 16:46:38
Казахстан не идеален, у него очень много недостатков. Массово уезжают русские, так как уровень жизни в России немного выше и стоит языковой вопрос, и это вряд ли поменяется, а из за дальнейшей миграции языковой вопрос только усилится. В текущий момент доля русских 18.85%, и даже в северной области она не выше 50%, в Туркестанской области 1.79%. Я хочу донести что со стороны казахов не идет языкового ущемления (не считая определенных нехороших личностей), это происходит из-за состава населения. Лет через 10 (возможно даже быстрее) закон об особенном статусе русского языка сократят, он станет таким же, как узбекский, уйгурские и другие языки нац. меньшинств.
На большей части РФ уровень жизни не намного выше чтобы оказаться достаточно привлекательным для переезда. При этом стоимость жилья с комуслугами в РФ обычно значительно выше.
Выходит, что ситуация с отъездом несколько сложнее.
В первую очередь массово уезжают не пенсионеры с предпенсионерами, а образованная и потенциально трудоспособная молодежь, осознающая "радужные" перспективы местного трудоустройства.

Причем привлечение переселенцев с юга на север в связи с климатическими условиями региона пробуксовывает. По этой причине Токаев предложил удвоить "подъемные", но у меня нет уверенности что это сработает.

Стоит ли языковый вопрос таких "жертв"?
  NBE 28.10.2020 в 23:07:02   # 765829
Повторяюсь
Quote:
осознающая "радужные" перспективы местного трудоустройства
- эти перспективы ждут всех, это ограничение не по нации, это ограничение по клановости, и это очень плохо.
Quote:
Стоит ли языковый вопрос таких "жертв"?
языкового вопроса нету, есть уменьшение статуса русского языка в связи с уменьшением количества самих носителей языка.
Признаю нацики есть, и их становится много, наверное в связи с социальным ухудшением населения.
  NBE 28.10.2020 в 23:15:44   # 765830
И требование сохранить статус русского языка в том объеме, который указан в законе подразумевает заставить изучать русский казахам, что не правильно.
  Ал 28.10.2020 в 23:18:49   # 765831
Как действует клановость в случае организации мелкого бизнеса?

На севере и востоке примерное соотношение "фифти-фифти", не считая других меньшинств. Как это соотношение в регионе соотносится со статусом?
При уменьшении количества школ ведущих образование на русском языке вся молодежь начиная со школы в обязательном порядке изучает государственный язык. Неужели этого для спокойствия националистов мало?
  Ал 28.10.2020 в 23:25:36   # 765832
Quote:
Что известно об этническом казахе, ставшем советником Путина https://rus.azattyq-ruhy.kz/world/16743-chto-izvestno-ob-etnicheskom-kazakhe-stavshem-sovetnikom-putina
Сейтказин Ардак
27.10.2020
Параллельно чиновник занял пост одного из руководителей в «Единой России»
...

Нет ли у него примеси еврейских или армянских кровей? )
  NBE 28.10.2020 в 23:26:55   # 765834
Нацикам всегда все мало.
Но я к ним себя не причисляю. Я просто хочу донести, что у нас нету языкового ущемления со стороны основной массы и со стороны государства.
Клановость к мелкому бизнесу не относится, например сфера столовых и кафешек в Шымкенте в основном принадлежат узбекам, они очень вкусно готовят. В парикмахерах очень много узбеков. В Алматы уйгурская кухня ценится.
  toliktommy 28.10.2020 в 23:39:33   # 765836
Цитата: NBE от 28.10.2020 17:26:55
Нацикам всегда все мало.
Но я к ним себя не причисляю. Я просто хочу донести, что у нас нету языкового ущемления со стороны основной массы и со стороны государства.
Клановость к мелкому бизнесу не относится, например сфера столовых и кафешек в Шымкенте в основном принадлежат узбекам, они очень вкусно готовят. В парикмахерах очень много узбеков. В Алматы уйгурская кухня ценится.

вы говорите про сферу обслуживания. это было и 30 лет назад, и 150. бороду брили и плов делали лучше узбеки, а готовили лагман уйгуры. а что на счет акимата? полиции? в армии и нацгвардии кстати соблюдается процентаж. 70 процентов - казахи, остальные - нетитульные. а что по полиции, например, или по чиновничьему аппарату?
  NBE 28.10.2020 в 23:54:17   # 765837
Любо
Цитата: toliktommy от 28.10.2020 17:39:33
Цитата: NBE от 28.10.2020 17:26:55
Нацикам всегда все мало.
Но я к ним себя не причисляю. Я просто хочу донести, что у нас нету языкового ущемления со стороны основной массы и со стороны государства.
Клановость к мелкому бизнесу не относится, например сфера столовых и кафешек в Шымкенте в основном принадлежат узбекам, они очень вкусно готовят. В парикмахерах очень много узбеков. В Алматы уйгурская кухня ценится.

вы говорите про сферу обслуживания. это было и 30 лет назад, и 150. бороду брили и плов делали лучше узбеки, а готовили лагман уйгуры. а что на счет акимата? полиции? в армии и нацгвардии кстати соблюдается процентаж. 70 процентов - казахи, остальные - нетитульные. а что по полиции, например, или по чиновничьему аппарату?
В любой государственной организации не соблюдается, но не соблюдается не по национальному признаку, а по клановому. У тебя прямо спрашивают, ты чей (холоп) будешь, а потом дополнительно к этому еще и шапку даешь? Если не чей, то будь ты хоть чистокровным казахом до десятого колена, доступ тебе закрыт.
  Ал 29.10.2020 в 00:01:12   # 765838
  Panasonic 29.10.2020 в 07:25:36   # 765848
Как верно все подмечает NBE.

Оппоненты, вы поймите, не берут русских в гос.органы не из-за того, что вы не казах, а из-за того, что у вас нет агашек/баке/маке.

Не возьмут не только вас, но и узбека/уйгура/итд.
  Ал 29.10.2020 в 07:29:32   # 765849
Цитата: Panasonic от 29.10.2020 01:25:36
Как верно все подмечает NBE.

Оппоненты, вы поймите, не берут русских в гос.органы не из-за того, что вы не казах, а из-за того, что у вас нет агашек/баке/маке.

Не возьмут не только вас, но и узбека/уйгура/итд.
Почему тогда в нацгвардии с армией соотношение более менее нацсоставу соответствует? В них непотизм не работает?
Причем в госорганах на простых должностях работают не только родственники.

А NBE по клановости юга судит. На севере с востоком она несколько разбавлена...
  Panasonic 29.10.2020 в 08:03:41   # 765854
Quote:
Почему тогда в нацгвардии с армией соотношение более менее нацсоставу соответствует?

Хз, и мне пох. Тебе объясняешь глобальную причину, а ты доебываешься до мелочей.

Quote:
Причем в госорганах на простых должностях работают не только родственники.

Знаю. Обычные уборщики/охранники, вплоть до методистов и бухгалтеров. Но эти должности управленческие?

Ты бы сначала шары поднял, и прочел бы заголовок ветки, что ли.
  NBE 29.10.2020 в 09:25:04   # 765858
Quote:
А NBE по клановости юга судит. На севере с востоком она несколько разбавлена...
Любая более менее управленческая должность подразумевает крышу, хоть на севере, хоть на юге, или у вас должен быть уникальный талант управленца, и вы должны работать за 10 на гос.зарплату.
  NBE 29.10.2020 в 09:30:44   # 765859
Я хочу донести что в Казахстане есть валом других проблем, но нету национализма. Почему другие национальности живут без притеснения (те же узбеки которые и не собираются переезжать на свою историческую родину), а русским всегда кажется что их притесняют?!
  Софруджу 29.10.2020 в 09:33:05   # 765860
Не возьмут не только вас, но и узбека/уйгура/итд.

C этим согласен. Потому что государственная политика исходит чисто из титульной нации. И это во-первых, во-вторых и в-третьих. А в-четвёртых, да, ещё и кокешки-макешки
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь