Южная Корея – рецепт экономического чуда

Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
GoodZone 08 Июня 2016 в 12:35:05
Как же создаются в странах “экономические чудеса”?

Для примера возьмем Южную Корею. Давайте вспомним, каким способом был осуществлен подъем ее экономики, какими средствами решалась задача модернизации и стремительного экономического роста, опишем суть событий, которые произошли здесь в 1960- 1980 гг. В конце концов формат этого примера абсолютно должен удовлетворять наших либералов, которые как в России, так и на Украине говорят — что только взяв за основу экономическую модель западного развития наши страны имеют историческую перспективу.

Экономическое чудо Южной Кореи



Южная Корея считается азиатским экономическим" тигром". Один из крупнейших производителей автомобилей и бытовой электроники . Контролирует треть мирового судостроения. Между тем, в 1960 году каждого, кто осмелился бы предсказать Южной Корее подобное будущее, подняли бы просто на смех. Нынешняя страна небоскребов, хайвеев и автозаводов была тогда крестьянской азиатской провинцией. Основу рациона населения составляли рис, просо и кукуруза . Несмотря на американскую экономическую помощь, страна катастрофически отставала в развитии.

Экономическое положение Южной Кореи в начале 1960-х было крайне незавидным, если не сказать катастрофическим. В момент раздела страны в 1945 году практически вся промышленность и энергетика были сосредоточены на Севере. Сейчас в это трудно поверить, но в начале шестидесятых Южная Корея по уровню ВНП на душу населения отставала не только от Мексики и Нигерии, но даже от Папуа Новой Гвинеи. Вдобавок в стране практически не было природных ресурсов (исключение — небольшие запасы низкокачественного угля, добыча которого давно прекращена за нерентабельностью). По весне значительная часть крестьян недоедала, электричество даже в Сеуле подавалось нерегулярно, в стране не было ни одного жилого дома выше трех этажей.

Перед новой властью стояла, казалась бы, неразрешимая задача — «все устроить из ничего». Эта задача, как мы видим, была решена. На протяжении почти двух десятилетий годовой рост ВНП составлял 9—10%, изредка поднимаясь до 12—14% и никогда не опускаясь ниже 5%. Ко всеобщему удивлению, за три десятилетия Южная Корея из страны развивающейся превратилась в страну развитую.

При этом страна очень сильно зависела от американских кредитов: 50% государственного бюджета составляла американская помощь, причем ассигнования на оборону на 70% состояли из помощи США. Они же в период с 1953 по 1962 гг. покрывали 70% южнокорейского импорта и 80% капиталовложений. Положение осложнялось и тем, что Юг уступал Северу в промышленном развитии и не имел прослойки компетентных технических специалистов. Единственным наличным ресурсом была дешевая рабочая сила, ибо народ был неприхотлив и готов добросовестно работать за мизерную плату. Но при этом большинство корейцев не имело ни образования, ни профессиональной подготовки. Положение осложнялось и отсутствием на территории Кореи природных ресурсов, которые можно было экспортировать, делая на этом деньги так, как арабские страны делают деньги на нефти. Вдобавок нищета страны и политическая обстановка делали невозможными масштабные иностранные инвестиции.

Основой в экономической программе развития Южной Кореи стали:

развитие тяжелой промышленности, как форсированная индустриализация за счет сельского хозяйства;
экспортно-ориентированная экономика и её государственное регулирование (вам ничего не напоминает?).
За металлургией и судостроением последовали более техноёмкие отрасли – автомобильная промышленность, развертывание которой началось после 1976 г. и электроника, эпохой развития которой стали уже 80-е гг. Благодаря собственной тяжелой и химической промышленности, корейская индустрия в ряде отраслей перешла от только сборки к освоению всей цепочки производственного процесса, что позволило сократить импорт сырья и комплектующих и снизить торговый дефицит, достигавший в начале 70-х годов уровня в $1,1 млрд. . Следует помнить и о том, что предприятия тяжелой промышленности создавались в значительной степени, как основа ВПК Южной Кореи.

Как же все началось? Не совсем так, как принято описывать “реформы” в либеральных учебниках экономики. 16 мая 1961 года в Южной Корее произошёл военный переворот. Несколько тысяч солдат по приказу своих командиров-заговорщиков вошли в Сеул и, согласно классической ленинской методике, заняли почту, телеграф, радиостанции, издательства и здания органов власти. Они объяснили свои действия тем, что «настало время дать руководство нации», обещали после наведения порядка в стране уйти от власти и провести демократические выборы. Однако Пак Чон Хи, возглавивший Военно-революционный комитет, отнюдь не собирался уступать кому-либо руководство страной. Два года он правил в качестве военного диктатора, а в 1963 году выдвинул свою кандидатуру на президентских выборах. И победил.

Так к власти, не без помощи США, пришёл сильный политик и «классический тиран» – Пак Чон Хи. Биография будущего творца “южно-корейского чуда” мягко говоря странноватая, а местаим даже невероятная. Участник Второй мировой (причем воевал на стороне Японии!), после войны он вдруг вступил в коммунистическую ячейку. Был приговорён за это к расстрелу, но когда сдал своих товарищей по партии, его помиловали. Впоследствии, он занимался выявлением и уничтожением коммунистов, проходил военную подготовку в США.

В Южной Корее в момент прихода к власти Пак Чон Хи не было ни финансов, ни квалифицированных кадров, ни оборудования. Поэтому на первых порах ставка делалась на легкую промышленность, подъем которой не требовал ни крупных капиталов, ни высоких технологий, ни образованных кадров. Сотни тысяч сельских жителей уходили в города, где в бесчисленных швейных мастерских шили одежду и обувь, делали парики и игрушки, которые экспортировались в страны Запада. Условия труда были очень тяжелыми: нормой считался один выходной в месяц, а продолжительность рабочего дня редко была меньше 10 часов!

Попробуйте представить, что это могло было быть у нас? Не думаю что менталитет нашего народа сейчас готов это воспринимать! Хозяева южно-корейских компаний экономили на всем: санитарные нормы, вентиляция на производственных площадях, а часто и на объеме этих площадей — высота перекрытий в цехах была чуть больше полутора метров.

Теперь о рецептах, которые Пак Чон Хи применил для развития, а вернее говоря, для строительства совершенно новой экономики.

1. Аресты и пытки противников режима.

Первым делом южно-корейский диктатор создал собственное Центральное разведывательное управление, которое занималось подавлением всех несогласных.

2. Война коррупции.

3. Индустриализация. Насильственный сгон крестьян в города. Деревенская беднота стала работать на частных предприятиях, которые производили на экспорт те самые дешёвые ткани, игрушки и парики.

4. Особо отмечу — аресты богатых бизнесменов и национализацию банковского сектора!!!! (Так был обеспечен контроль за всеми финансовыми потоками).

Вам это программа ничего не напоминает?

В июне 1962 г. правительство провело денежную реформу и арестовало счета частных банков на общую сумму $87 млн. долларов. Колоссальные деньги для бедной страны. Закон об очищении политики, вышедший в марте 1962 г., запретил принимать участие в политической деятельности 4367-и политическим деятелям предшествующих режимов (правда, большая часть из них впоследствии была восстановлена в правах). В госаппарате была проведена значительная чистка: до конца лета 1961 г. были арестованы, разжалованы или отправлены на пенсию 17 тыс. гражданских служащих и 2 тыс. военных. Ну, просто так и хочется назвать это репрессиями и ущемлением гражданских прав населения, что нам постоянно навязывают либеральные «новоучения», приводя в пример сталинские репрессии и несостоятельность всего советского периода.

Открою вам небольшой секрет – видите где-то мощную экономику, сильное государство – покопайтесь в истории и обязательно увидите, как на самом деле строилась эта мощь и эта экономика.

Пак Чон Хи действительно неоднократно избирался главой Южной Кореи - побеждал на выборах. Но 17 октября 1972 г. он в дополнение к военному перевороту 1961 года совершил еще и конституционный переворот, вошедший в историю под названием «Юсин», или «Реформы обновления государства». “Реформы” начались с введения военного положения, роспуска Национальной Ассамблеи (парламента) и ареста большинства лидеров оппозиции. 27 декабря 1972 г. президент Пак Чон Хи официально провозгласил начало новой политической системы. После этого он предложил ввести в Конституцию поправки, которые предусматривали, в частности, увеличения срока президентства до шести лет, косвенную систему его избрания при помощи выборщиков (аналогия выборов президента в США ), наделение главы государства правом распускать парламент и назначать кандидатов в Национальную Ассамблею. По сути Пак Чон Хи была гарантирована пожизненная власть. Референдум, проходивший в условиях военного положения, одобрил новую конституцию 91,5% голосами, в результате чего избираемый непрямым путем президент получил сначала 99,9%, а потом 99,8% голосов. Хочу заметить, ну никак на демократические реформы это было не похоже, даже если очень захотеть в это поверить.
Введение чрезвычайного положения, запрет любой политической активности, издание президентских указов, которые были направлены на прямое удаление оппозиции, военные суды, вынесение большого числа приговоров по политическим статьям за нарушение указов президента (включая смертные) и т. п.

Для насильственного подавления оппозиционных организаций Пак Чон Хи санкционировал разработку ряда юридических актов, расплывчатые статьи которых позволяли подвергнуть наказанию любое неугодное режиму лицо. В 1974-75 гг. Были приняты Чрезвычайные Постановления, которые запрещали критику конституции или режима — так, введенное в мае 1975 г. Чрезвычайное Постановление № 9 рассматривало как преступление любую критику президента или данного Постановления. Во время “реформ” в стране были запрещены все собрания, кроме свадеб и похорон. В качестве меры устрашения достаточное количество потенциальных противников режима было схвачено, избито и подвергнуто пыткам. В тюрьмах оказалось около 20 000 активных противников режима. И это информация из южнокорейских источников.

Кто-нибудь сегодня ставит это в вину Южной Корее или предлагает каяться за совершенные действия? Вообще, кто сегодня критикует Южную Корею? Не слышно таких голосов. В самой Южной Корее не развивают тему авторитарного правления Пак Чон Хи, не пытаются найти недостатки развития своей страны — они просто гордятся сегодняшним днём! Тот уровень достатка который наблюдает каждый кореец, оправдывает в их философии все те трудности , которые пришлось пережить.

Поэтому Пак Чон Хи Вошел в историю не как “кровавый диктатор”, а как человек, который сумел превратить одну из беднейших стран Азии в стабильное государство с самостоятельной экономикой. (Такому подходу к своей истории, поистине, надо поучиться!) Как отец южнокорейского экономического чуда. Это “Чудо” стало возможным ТОЛЬКО благодаря жесткому управлению экономикой в ручном режиме: была резко усилена роль государства, введено централизованное планирование. Не либерализм в экономике и политике поднял Южную Корею, а жесткий антипод либерализма в политике и экономике!

Особо хочу отметить введение планирования. Пятилетки в южной Корее существовали до 1984 года! За три пятилетки Южная Корея сделала колоссальный экономический скачек в экономике. По сути говоря, две Кореи Северная и Южная, схлестнулись в экономической эстафете. Обе страны взяли за основу пятилетний план развития. Ну, как тут не отметить, что аналогичные планы развития в своё время были взяты за основу в СССР! Первые пятилетки, как в СССР, так и в Южной Корее, имели одну и туже цель. Это быстрая индустриализация, в основу которой было положено максимальная концентрация усилий на создание, прежде всего, тяжелой промышленности.Такая быстрая индустриализация проводилась административными методами, прежде всего, за счёт сельского населения.

Более того, в южной Корее это происходило «естественным путём», за счёт массовых переселений сельского населения в города. Другого пути выживания в южной Корее для сельского населения просто не существовало. Была проведена реформа сельского хозяйства. Земли были поделены между крестьянскими семьями и ставка делалась на малые и средние семейные предприятия. В среднем площадь обрабатываемых земель на одну семью была равна 1 га. Нужно отметить, что в южной Корее катастрофически не хватало земли пригодной для сельскохозяйственной деятельности, страна находится в горной местности. Как результат, для сельского населения возникла ситуация, когда дефицит земли привёл к массовой миграции населения в города. А как мы знаем из истории, любая миграция населения приводит к увеличению смертности. Посмотрим современные новости и проведём аналогии. Переселение народов с ближнего востока в страны европейского союза, которые сопровождаются массовой гибелью гражданского населения, голодом и нищетой. Как результат радикализация ситуации внутри европейского союза, проведение ряда террористических атак в столицах ЕС тому подтверждение.

Еще несколько слов о методах управления экономикой при Пак Чон Хи. Что производить и сколько производить решало правительство. Например, установление фиксированных цен на произведённые продукты питания. Правительство гарантировано выкупало у сельского населения продукты питания по завышенным ценам, компенсируя потери при продаже данной продукции за счёт бюджет, но таким образом стимулируя южнокорейского производителя. Чем вам не пример настоящего импортозамещения!?

Все силы были брошены на поддержку южно-корейского производителя. Ставилась задача производить абсолютно все, что потребляет южно-корейский народ. При этом государство жестко контролировало цены на внутреннем рынке, делая экспансии государственных закупок и государственного финансирования. Особо отмечу, что наряду с малым и средним бизнесом, государство максимально поддерживало, если не сказать искусственно создавало, крупные холдинги. Раздавая государственные гарантии таким предприятиям, правительство проводило агрессивную политику на внешних рынках, рекламируя своего производителя на международных выставках.

Правительство контролировало внешнюю торговлю и предпринимало протекционистские меры для защиты отечественного производителя. Согласно новой концепции экономического развития, Корея должна была создавать производства, ориентированные на экспорт, стать своеобразным сборочным цехом для других стран. С этой целью правительство выделило из множества корпораций — «чеболь» (крупные холдинги) десять самых перспективных и обеспечило им режим наибольшего благоприятствования в обмен на поддержку государственных преобразований в экономике. Это и были ставшие впоследствии знаменитыми «киты» южнокорейского бизнеса — корпорации «Samsung», «Hyundai», «Gold Star» (будущая «LG Electronics») и др.

Кредитование такого производителя осуществлялось через государственные займы на долгосрочной перспективе! Все кассовые разрывы во внешней торговле компенсировались государством.

Ну как здесь не" всплакнуть", смотря какие кредитные ресурсы доступны нашим производителям, как на Украине так и в России. Мало того что они дорогие, но они ещё не долгосрочные! Что касается социальной политики в Южной Корее, здесь мы увидим такую же жесткую позицию. Государственное регулирование социальной политики проявлялось в стремлении удерживать дешевизну рабочей силы, что достигалось целым рядом факторов: низким уровнем жизни в начале процесса роста экономики; низкой долей заработной платы по отношению к получаемой прибыли; продолжительной рабочей неделей, жесткой антирабочей политикой властей, при которой стачки решительно подавлялись полицией, а подчас и специальными частями. С другой стороны, правительство Пака поощряло благотворительную деятельность крупного капитала и создавало себе репутацию социального арбитра.

Те, кто проводил «диктатуру развития» в жизнь, жестоко подавляли, особенно на первом этапе, социальное движение за права рабочих. Почему? Да потому, что главным конкурентным преимуществом страны на мировом рынке в те времена была дешевая и качественная рабочая сила. И правительство пресекало протесты независимых профсоюзов, делало все, чтобы зарплаты оставались на прежнем уровне.

Само понятие социальных стандартов по сути отсутствовало. Только сейчас, в наши дни социальные стандарты в южной Корее приобрели классический социальный оттенок. Это высокая зарплата, обучение за счёт государства , медицинское обслуживание и пенсии. Особо отметим, что пенсий в Корее тогда вообще не было! Было принято содержать пожилое население работающей молодежью. Современная система социально-трудовых отношений была окончательно принята только в 2004 году! 27 декабря 2004 года вступил в силу закон о пенсионном обеспечении, который ввёл накопительную систему пенсионного страхования. Но это стало возможным только тогда, когда экономика Южной Кореи несколько раз выходила из рецессии и приобрела ту формулу развития, которая позволила перейти от административно- командной модели развития на более высокую.

Нам нужно научиться раз и навсегда перестать порочить предшественников и прошлое. Брать из нашей общей истории лучшие примеры и не стыдиться прошлого. Ведь все мы современники хотим одного — жить лучше, с уважением относимся к своим родителям, прародителям и это нормально. Хотим, чтобы наши дети жили лучше. Для этого нужно понять одно — все поколения наших народов стремились сделать нашу жизнь лучше. Они долго работали, трудились, воевали и отвоевывали наше будущее и своё настоящее! В любом случае, спасибо им!

P.S. Пак Кын Хе — Президент Республики Корея с 25 февраля 2013 года, дочь президента Кореи Пак Чон Хи. Преемственность поколений в действии.

Выводы делайте сами.

https://nstarikov.ru/blog/66683
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Прапор 08.06.2016 в 16:11:50   # 524586
Пиндосы корейцам предоставили мировые рынки сбыта и деньги (которые они печатают сколько угодно много), оставалось заставить людей работать, с чем справился Пак - вот и всё чудо. Если просто заставлять людей работать (как Пак) то чудо не произойдет
  Прапор 08.06.2016 в 16:27:07   # 524587
Дайте мне мильён баксов под 4% лет на 15-20, предоставьте землю например для разведения КРС и гарантируйте закуп у меня говядины по 40-50 баксов за 1кг. + не обращайте внимание на то что (рабов бью) плачу маленькую зарплату работникам. И тогда не только лишь все, даже я сам ох-ею от того какое чудо совершу.
  Лысый 08.06.2016 в 16:28:19   # 524588
Прапор 08.06.2016 в 16:11:50 # 524586

А кто не предоставлял мировые рынки сбыта тому же СССР?
  Лысый 08.06.2016 в 16:39:12   # 524589
Прапор 08.06.2016 в 16:27:07 # 524587

Система колхозов-совхозов, такая же байда. Только толку ноль.
  walker 08.06.2016 в 16:46:57   # 524591
Занятная демагогия для лопухов.
А двукратное " Вам это ничего не напоминает?" доказывает желание притянуть факты за уши.
Если есть параллели, говори открыто, чего стесняться. С кем из современных деятелей хочет сравнить этого ярого антикоммуниста? Где нам теперь ожидать экономическое чудо?
Жесть и ад в виде пыток и посадок активистов - это необходимое условие для происхождения экономического чуда?
Вопросов много.
А тут только вода и пудра. И жульническое желание подсобить системе оправданием беспредела.
  bolatbol 08.06.2016 в 17:00:59   # 524593
Quote:
А кто не предоставлял мировые рынки сбыта тому же СССР?

Калоши делал Калошеделательный завод СССР. 300 калошниц в 5 смен месили и размазывали по формам резину. Сотни грузчиков, слесарей, КИПовцев, электриков, охранников обеспечивают работу станков. Лаборатория производит анализы резины, воздуха, сточных вод. Инженеры охраны труда контролируют вентиляцию цехов, освещение, отопление, снабжение молоком и мылом. Управленческий аппарат работает над новыми видами калош для стран Африки и Азии. Профком требует содержание профилактория для рабочих и покупает путевки на курорты Крыма. Ведомственный детский сад и строительство бесплатного жилья, футбольная команда "Калошемет", шефство над школой. В итоге калоша стоит 50 копеек на резину, +4руб.50коп. на остальные расходы, итого 5рубликовс.
А в Корее 20 работниц в сарае делают то же самое количество продукции. Себестоимость 51 коп. на советские деньги. И чьи калоши купит мистер Холмс, если на Брайтон бич опять идут дожди?
  bolatbol 08.06.2016 в 17:34:19   # 524597
Quote:
А двукратное " Вам это ничего не напоминает?" доказывает желание притянуть факты за уши.
Если есть параллели, говори открыто, чего стесняться.

Для тех, у кого радиостанция на бронепоезде, надо было открытым текстом сказать что, ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО ПРОИЗОШЛО, (АЛЁ!, ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?), БЛАГОДАРЯ КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНЫМ МЕТОДАМ ТОВ. СТАЛИНА, А НЕ РЫНОЧНЫМ МЕХАНИЗМАМ.
  Лысый 08.06.2016 в 17:39:50   # 524600
Quote:
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО ПРОИЗОШЛО, (АЛЁ!, ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?), БЛАГОДАРЯ КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНЫМ МЕТОДАМ ТОВ. СТАЛИНА, А НЕ РЫНОЧНЫМ МЕХАНИЗМАМ.


Не наблюдаю и не наблюдалось ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧУДА на территории постсоветского пространства.
  Лысый 08.06.2016 в 17:42:57   # 524601
Quote:
Калоши делал Калошеделательный завод СССР. 300 калошниц в 5 смен месили и размазывали по формам резину. Сотни грузчиков, слесарей, КИПовцев, электриков, охранников обеспечивают работу станков.
А в Корее 20 работниц в сарае делают то же самое количество продукции. Себестоимость 51 коп. на советские деньги. И чьи калоши купит мистер Холмс, если на Брайтон бич опять идут дожди?


Только корейцы начали с калош, а теперь супертанкеры и супертелевизоры заливают. А КРАСНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК медным тазом накрылся.
  walker 08.06.2016 в 18:16:59   # 524604
болатбол, капслоком гораздо слышнее. Тем не менее, про экономическое чудо при Сталине совсем неубедительно. Обычный совковый миф.
Если у вас есть ученая степень по экономике, то я готов выслушать ваши доводы в защиту деятельности тов. Сталина. Но, опасаюсь, в вашем меню только залежалый пропагандистский бред.
  Софруджу 08.06.2016 в 18:52:27   # 524608
При любом отношении к Сталину не увидеть экономического чуда может только либо совершенно твердолобый человек (не этот случай), либо лукавый, всё прекрасно понимающий, но не умеющий смириться с положительными фактами в ненавистной ему советской истории
  walker 08.06.2016 в 19:31:20   # 524615
Особое чудо Сталину удалось в Казахстане в 1931-1933 годах. А так да, СССР даже исправно экспортировал нефть, металл, уголь, зерно, мясо и прочие ништяки гитлеровской Германии до 22.06.1941 года. Тогда как британцы и французы 2 года были в состоянии войны с фашистами.
  walker 08.06.2016 в 19:38:51   # 524616
Факты сталинского экономического чуда в студию! Попробуем беспристрастно разобрать.
Только не надо про рост количества металлообрабатывающих станков и тракторов в сравнении со статистикой 19 века)))
  едридмадрид 08.06.2016 в 19:58:24   # 524618
забанен до 22.07.2030 14:52:18
Цитата: walker от 08.06.2016 19:38:51
Факты сталинского экономического чуда в студию! Попробуем беспристрастно разобрать.
Только не надо про рост количества металлообрабатывающих станков и тракторов в сравнении со статистикой 19 века)))


зато всех рвали по выпуску ЧУГУНА
  bolatbol 08.06.2016 в 20:13:29   # 524619
"По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции СССР в середине 1930-х гг. вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию. За неполные три пятилетки в стране были построены 364 новых города, сооружены и введены в действие 9 тыс. крупных предприятий – колоссальная цифра – по два предприятия в день!" Катасонов В. "Экономика Сталина". Когда построили Магнитку, Комсомольск на Амуре, Чимкентский свинцовый завод, рекорды Кузбасса и Донбасса, рекорды перелетов, строительство каналов, ликвидация безграмотности. В голой степи образовались вполне жизнеспособные, промышленно развитые республики. Электрификация, сколько это стоит? Строительство дорог, систем водоснабжения - это проблема нынешнего дня, тогда это решалось быстро и качественно. Обеспечение отопления - головная боль акимов, домкомов, журналистов, жителей. А если разобраться - ничего сверхъестественного, заставляющего хвататься за голову и пить валидол. Отлаженный механизм, жесткий порядок на всех уровнях, репрессивный кнут. Это применили в Корее и добились подъема.
  Blackadder 08.06.2016 в 20:45:14   # 524622
А, вам не кажется, что как раз вот это, является неоспоримым доказательством сталинского экономического чуда?

  Blackadder 08.06.2016 в 20:59:25   # 524623
Quote:
Факты сталинского экономического чуда в студию! Попробуем беспристрастно разобрать.
Только не надо про рост количества металлообрабатывающих станков и тракторов в сравнении со статистикой 19 века)))


Для того чтобы понять, развивалась ли страна, или наоборот скатывалась в пропасть регресса, нужно выбрать какую либо точку отсчета.

Какую вы предлагаете выбрать? Если вам так не нравится 19 век (не знаю чем он вам так не нравится), то можно предложить и другие даты.

1913 - год наивысшего экономического подъема Российской империи.

1917 - год двух революций.

1921 - НЭП

1928 - первая "пятилетка" курс на индустриализацию и коллективизацию

1941 - начало войны и эвакуация предприятий

1945 - Победа и начало восстановления народного хозяйства

Поэтому для предлагаемого вами обсуждения, нужно вначале установить временной промежуток, а потом уже и начать его сравнивать и разбирать.

Например, трудно усомниться, что экономическое чудо случилось в первую пятилетку 1928 -1932 годов.



  едридмадрид 08.06.2016 в 21:01:29   # 524624
забанен до 22.07.2030 14:52:18
Blackadder 08.06.2016 в 20:45:14 # 524622

наврятли победы в войнах можно скинуть на экономическое ЧУДО
российские гусары тоже по Парижу скакали, но при этом в той России не было экономического чуда, да и ВВП намного уступал Европейским странам
  Blackadder 08.06.2016 в 21:22:29   # 524626
Quote:
наврятли победы в войнах можно скинуть на экономическое ЧУДО


Победа в любой войне, это победа экономики одной из воюющих стран. Оружие делать нужно. Кормить солдат на фронте. Кормить население чтобы оно делало оружие. Иметь технологии инновационней чем у противника. Иметь промышленность чтобы технологии из идеи стали материальным объектом.

Quote:
российские гусары тоже по Парижу скакали, но при этом в той России не было экономического чуда, да и ВВП намного уступал Европейским странам


Довод про гусаров это сильно. Правда гусары скачущие по Парижу были в составе коалиции нескольких государств Европы. И на Францию обрушился совокупный потенциал России, Англии, Австрии, Пруссии, Швеции, Испании.

И если вы не видите причинно следственной связи между экономикой страны и ее военными победами, особенно в 20 веке, то тут нужно просто больше читать.

  bolatbol 08.06.2016 в 21:30:20   # 524627
Quote:
российские гусары тоже по Парижу скакали, но при этом в той России не было экономического чуда, да и ВВП намного уступал Европейским странам

а француженки-гувернантки, англичане-слуги, немцы-домашние учителя. Голодая на Родине, ехали в Россию, зарабатывали на жизнь и возвращались богачами по сравнению с местными. Какое производство в Европе? Мизерное, экспорто ориентированное. Они всегда покупали в России то пушнину, то лес, то пшеницу и лен. Богатство казне Англии, Испании, Франции давало жестокое разграбление колоний Африки, Азии, Латинской Америки. Россия не позволяла себе грабеж.
  valihan5 08.06.2016 в 23:24:50   # 524644
Вот какую сказку рассказал ...! И кто их придумывает? Неужели сам все это собрал, обработал и изложил? Чудес не бывает.
Коротко скажу - США создали эту страну (зачем и почему надеюсь понятно? Почему закрывали глаза на тотальное уничтожение корейцев, сочувствовавших коммунизму?) Они там до сих пор рулят. Если вы поверите, что вложив миллиарды в экономику этой страны, они умыли руки, то вы ..... Шаг вправо или влево - не получится, все решается в Белом доме.
Помнится несколько лет назад Н.Назарбаев объявил о подписании соглашения о строительстве совместно с Малайзией еще двух нефтеперерабатывающих заводов. И где они? Кое-кому по ушам надавали и все мечты пропали. Западу выгоднее держать Казахстан сырьевым придатком.
А насчет сравнения КНДР и Южной Кореи - приведу наглядный пример - у хозяина две собаки - одну, ласковую, он кормит, холит, ухаживает, она ему в глаза преданно смотрит, хвостом виляет. Другую, строптивую, дубасит, голодом морит, а она несмотря ни на что, хоть и тощая, но еще живая, как-то выкручивается, на него глядит волком. Он бы рад ее пристрелить, но бздит защитников животных.
Уберите все санкции с КНДР, направьте в страну инвестиции, поделитесь технологиями (как было с Южной Кореей) и увидите результат - а оно Западу нужно?
  walker 09.06.2016 в 00:01:19   # 524648
== Россия не позволяла себе грабеж.==
Ну да, когда другие империи грабили и порабощали, Россия сеяла исключительно безвозмездно грамотность, культуру, индустриализацию и человеколюбие. Особенно повезло Кавказу и Средней Азии.
  Ал 09.06.2016 в 00:01:38   # 524649
Цитата: Лысый от 08.06.2016 17:39:50
Quote:
ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ЧУДО ПРОИЗОШЛО, (АЛЁ!, ВЫ МЕНЯ СЛЫШИТЕ?), БЛАГОДАРЯ КОМАНДНО-АДМИНИСТРАТИВНЫМ МЕТОДАМ ТОВ. СТАЛИНА, А НЕ РЫНОЧНЫМ МЕХАНИЗМАМ.


Не наблюдаю и не наблюдалось ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧУДА на территории постсоветского пространства.

Опровергаете пропаганду Госдепа?
  строитель 09.06.2016 в 00:07:38   # 524652
Цитата: walker от 09.06.2016 00:01:19
== Россия не позволяла себе грабеж.==
Ну да, когда другие империи грабили и порабощали, Россия сеяла исключительно безвозмездно грамотность, культуру, индустриализацию и человеколюбие. Особенно повезло Кавказу и Средней Азии.


И ты можешь наглядно убедиться в этом подойдя к зеркалу. Умеющий читать, писать, не СРАТЬ стоя и иногда тыкать пальцами по клавиатуре!!!
  Ал 09.06.2016 в 00:08:33   # 524653
Цитата: walker от 08.06.2016 19:31:20
Особое чудо Сталину удалось в Казахстане в 1931-1933 годах. А так да, СССР даже исправно экспортировал нефть, металл, уголь, зерно, мясо и прочие ништяки гитлеровской Германии до 22.06.1941 года. Тогда как британцы и французы 2 года были в состоянии войны с фашистами.

До этого британцы с французами Чехию Гитлеру сдали, вынудив Сталина пойти на сотрудничество с фашисткой Германией.
При этом в обмен на сырье СССР получил технологии, станки и образцы новейшей военной техники.
То, что некоторые североамериканские компании аж до 1944 года торговали с воюющей с США Германией Вас не смущает?
  Ал 09.06.2016 в 00:20:49   # 524656
Цитата: walker от 08.06.2016 19:38:51
Факты сталинского экономического чуда в студию! Попробуем беспристрастно разобрать.
Только не надо про рост количества металлообрабатывающих станков и тракторов в сравнении со статистикой 19 века)))

Быстрое восстановление разрушенной промышленности на европейской территории страны. Подобного масштаба разрушения были лишь на ушедшей под "опеку" СССР Восточной Германии.
И это в условиях дефицита кадров в результате огромных потерь в войне трудоспособного населения.
Кстати, Хрущёвская программа обеспечения жильем основывалась на построенной при Сталине тяжелой индустрии.

Вам что-нибудь говорят слова https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы ?
  Лысый 09.06.2016 в 00:24:40   # 524657
Quote:
Вам что-нибудь говорят слова https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинский_план_преобразования_природы ?


Ага!

  Лысый 09.06.2016 в 00:25:54   # 524659
Ой не то!

  Ал 09.06.2016 в 00:30:54   # 524661
  Лысый 09.06.2016 в 00:36:50   # 524665
Ал 09.06.2016 в 00:30:54 # 524661

Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь