Кадыров проклял Сталина
Печать: Шрифт: Абв Абв Абв
едридмадрид 23 Февраля 2018 в 17:38:59
Глава Чечни Рамзан Кадыров назвал председателя Совета министров СССР Иосифа Сталина кровавым злодеем и проклял его во веки веков. Об этом он сообщил в своем Telegram-канале, вспоминая события 23 февраля 1944 года.

«В истории чеченского народа, насчитывающей тысячелетия, было очень много трагических событий. (...) Однако ни одна из этих войн не идет ни в какое сравнение с репрессиями Иосифа Сталина (будь он проклят во веки веков) против чеченского народа.(...) 23 февраля 1944 года (...) нас лишили всего — родной земли, родных домов, нажитого столетиями, загнали в скотские вагоны, отвезли и выбросили в алтайских горах, казахстанских степях, загнали в свинцово-цинковые и урановые рудники», — написал Кадыров.

Он отметил, что часть репрессированных умерла от голода и болезней, другие выжили благодаря истинной вере. Но чеченцев — народ-воин, народ-труженик, народ-патриот — назвали врагом народа, посетовал Кадыров. Он добавил, что жители республики помнят национальную трагедию, но строят новую Россию.

Массовая депортация чеченского и ингушского народов была проведена по указанию Сталина 23 февраля 1944 года. Тогда было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и высылке ее населения в Среднюю Азию и Казахстан. Официальным поводом стало обвинение в пособничестве фашистским оккупантам.

По официальным данным, с территории Чечено-Ингушской АССР были вывезены почти полмиллиона человек, которых направили в отдаленные районы Киргизии и Казахстана. Кроме чеченцев и ингушей, депортации подверглись и другие народы Северного Кавказа, в том числе калмыки, карачаевцы и балкарцы.

Запрет на возвращение на родину для чеченцев и ингушей был снят в январе 1957 года. Точных данных о числе погибших в результате депортации нет. В то же время, по оценкам историков, тяжелые условия в местах переселения стали причиной смерти десятков тысяч человек.

В конце ноября прошлого года Кадыров предложил передать останки Сталина Грузии. «Миллионы жителей России вздохнут полной грудью, узнав, что сталинский дух покинул Россию», — заверил глава Чечни. Он также заявил о необходимости убрать тело советского вождя Владимира Ленина из мавзолея на Красной площади.

https://lenta.ru/news/2018/02/23/kadyrov_vs_stalin/
Комментарии, по рейтингу, по дате
  Мура45 24.02.2018 в 22:04:10   # 663415
Quote:
среди славянских народов процент перебежчиков был как минимум не ниже, если не выше.


Процент, может быть, и невелик, но количество было далеко не малым.
  Marvel 24.02.2018 в 22:05:41   # 663416
Мужики, не ведитесь на этот платный троллинг.
  Ал 24.02.2018 в 22:07:13   # 663417
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: Marvel от 24.02.2018 16:05:41
Мужики, не ведитесь на этот платный троллинг.
Не проще ли тебе свои унылые попытки троллинга и вытеснения оппонентов прекратить?
  Софруджу 24.02.2018 в 22:07:49   # 663418
У Евтушенко есть строки: "Тем, кто выше всяких измерений, ноль поставить - праздник для ноля"
Вот и тут так. Кто есть Сталин - плох ли, хорош ли, но величина на все времена. И кто есть Кадыров. Тьфу!
  Ал 24.02.2018 в 22:09:17   # 663419
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 16:04:10
Quote:
среди славянских народов процент перебежчиков был как минимум не ниже, если не выше.


Процент, может быть, и невелик, но количество было далеко не малым.

Вся суть не в количестве, а в соотношении. Особенно, если учесть, что исходя из принципа учета количества практически вся Европа оказалась коллаборационистами...
  Мура45 24.02.2018 в 22:25:15   # 663423
Quote:
практически вся Европа оказалась коллаборационистами...


Локотская Республика тоже Европа..
  Ал 24.02.2018 в 22:38:04   # 663424
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 16:25:15
Quote:
практически вся Европа оказалась коллаборационистами...


Локотская Республика тоже Европа..
Скорее, одно из редких исключений из правил в отношении населения оккупированных территорий.
Quote:
Брасовский район отличало от соседних то, что в досоветские времена эти земли входили в состав Комарицкой волости и принадлежали императорской фамилии, а в посёлке Локоть находилось имение великого князя Михаила Александровича. Не зная крепостного права и послереформенного разорения, брасовские крестьяне жили спокойной и размеренной жизнью, пока революция 1917 года, гражданская война и насильственная коллективизация привели выживших к разорению. То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью, вылившегося наружу, когда эта власть самоустранилась (эвакуировалась на неоккупированные территории).

Даже при этом, Quote:
В ответ на гибель Воскобойника были расстреляны заложники из числа местных жителей[15].
  МишкаНаСевер 24.02.2018 в 22:54:33   # 663425
Цитата: Marvel от 24.02.2018 11:08:05
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 11:06:18
Цитата: Marvel от 24.02.2018 11:04:34
Цитата: Ал от 24.02.2018 08:18:37
Quote:
Должны ли были казахи сражаться в Великую Отечественную? — Султанов https://365info.kz/2018/02/dolzhny-li-byli-kazahi-srazhatsya-v-velikuyu-otechestvennuyu-sultanov/?utm_campaign=9129122&utm_medium=banner&utm_content=29616388&utm_source=news.mail.ru


Это платный троллинг.


В чем троллинг?


В том, что зачем в тему про чеченцев подкидывать вброс про казахов?


Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям

Не улавливаю связи
  Мура45 24.02.2018 в 23:04:46   # 663426
Quote:
То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью


Остальным "крепостное право", значит, было в привычку, получается. Хороший такой, скрытый, вывод в том источнике.
  МишкаНаСевер 24.02.2018 в 23:06:42   # 663427
Цитата: arhar от 24.02.2018 15:26:59
ложь и провокация эти вот сказки про предателей, среди славянских народов процент перебежчиков был как минимум не ниже, если не выше. одно наличие РОА не дало оснований для депортация русских. а среди, например депортированных карачаевцев, процент представленных к знанию героя союза был гораздо выше, так и представленных к наградам, но как сталин решил замутить эту депортацию, так все эти награды канули в лету. да и депортировал он в интересах некоторых народов, например для своих грузин освободил месхетию.


Так количество призванных и количество окуппированного населения не сравнивайте!

А по теме, поправьте меня, если не прав, как нас на истории учили, депортация была не из-за количества перебесчиков и дезертиров, а из-за того, что население территории стратегического назначения симпатизировало противнику и оказывало ему поддержку, а по закону военного времени предателей положено расстреливать. И, оппонентам, скажу, что на освобожденных территориях так оно и было- старост и полицаев никто не жалел. И упомянутую РОА никто с распростертыми объятиями не встретил
  Мура45 24.02.2018 в 23:12:15   # 663429
Quote:
а из-за того, что население территории стратегического назначения симпатизировало противнику и оказывало ему поддержку, а по закону военного времени предателей положено расстреливать.


Англичане своих коллаборационистов, почему-то, не расстреливали. Мало того, даже не осудили.
У них тоже было такое графство или город с такой же похожей ситуацией, если не хуже.
  МишкаНаСевер 24.02.2018 в 23:16:53   # 663431
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 17:12:15
Quote:
а из-за того, что население территории стратегического назначения симпатизировало противнику и оказывало ему поддержку, а по закону военного времени предателей положено расстреливать.


Англичане своих коллаборационистов, почему-то, не расстреливали. Мало того, даже не осудили.
У них тоже было такое графство или город с такой же похожей ситуацией, если не хуже.


Ммм, не напомните графство или город на территории островной Англии, который сдал свою территорию противнику, угрожающему уничтожить нацию, как таковую?
  Мура45 24.02.2018 в 23:21:15   # 663432
Остров Гернси. Ла-Манш
  Ал 24.02.2018 в 23:25:34   # 663433
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 17:04:46
Quote:
То, что для бывших дворцовых крестьян коллективизация стала первым крепостным правом, явилось причиной скрытого недовольства советской властью


Остальным "крепостное право", значит, было в привычку, получается. Хороший такой, скрытый, вывод в том источнике.
Скорее о том, как прекрасно было всем жить при царизме, что и послужило "топливом" для массовой поддержки большевисткой власти.
Опять же кстати, большинство рабочих военных заводов большевисткий переворот не поддержали...
  Marvel 24.02.2018 в 23:28:13   # 663434
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 16:54:33
Цитата: Marvel от 24.02.2018 11:08:05
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 11:06:18
Цитата: Marvel от 24.02.2018 11:04:34
Цитата: Ал от 24.02.2018 08:18:37
Quote:
Должны ли были казахи сражаться в Великую Отечественную? — Султанов https://365info.kz/2018/02/dolzhny-li-byli-kazahi-srazhatsya-v-velikuyu-otechestvennuyu-sultanov/?utm_campaign=9129122&utm_medium=banner&utm_content=29616388&utm_source=news.mail.ru


Это платный троллинг.


В чем троллинг?


В том, что зачем в тему про чеченцев подкидывать вброс про казахов?


Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям

Не улавливаю связи


Потому что платный троллинг - это другое:

"Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях, зачастую правительствами, и имеют разные названия в зависимости от страны или организации, которую представляют (и которая оплачивает их услуги): в России — «веб-бригады», «бригадники»[1], «ольгинские тролли», «фабрики троллей», в Китае — «умаодан», в Израиле — «хасбара»[2], в США — Операция «Честный голос» (рус.)[3].

В задачи групп могут входить создание тем и сообщений на интернет-форумах, постов и комментариев в блогах и социальных сетях, оставление комментариев на страницах интернет-СМИ, зачастую в форме агрессивного троллинга оппонентов."
  Ал 24.02.2018 в 23:30:12   # 663435
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 16:54:33

Не улавливаю связи
Связь с огульными обвинениями в троллинге оппонентов обнаруживается в защитной реакции на неприятные факты и так называемый "треск шаблонов"...
  Marvel 24.02.2018 в 23:34:10   # 663436
Цитата: Ал от 24.02.2018 17:30:12
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 16:54:33


Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям

Не улавливаю связи
Связь с огульными обвинениями в троллинге оппонентов лишь в защитной реакции на неприятные факты и "треск шаблонов"...[/quote]

Ну так выйди из тени, если ты не платный тролль. Ведь даже город проживания назвать не можешь.
  Мура45 24.02.2018 в 23:37:21   # 663437
Quote:
кстати, рабочие военных заводов большевисткий переворот не поддержали...


Подозреваю, что рабочие и других заводов и мануфактур не торопились поддержать большевиков, либо, ситуация была как при Перестройке.
Военное время или реформы, и вечно столица сама что-то мутит, а народ "железной рукой" или "невидимой рукой" загоняют в очередной "изьм".
  Ал 24.02.2018 в 23:38:01   # 663438
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:34:10
Ну так выйди из тени, если ты не платный тролль. Ведь даже город проживания назвать не можешь.

Тебе аргументация важна или место проживания казахстанских оппонентов?
  МишкаНаСевер 24.02.2018 в 23:40:04   # 663439
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 17:21:15
Остров Гернси. Ла-Манш


Гернси вместе с Джерси были единственными территориями Великобритании, оккупированными немцами во время второй мировой войны. Фашисты здесь зверствовали люто, как и полагается фашистам — переделали движение на правостороннее. Никого не убили, правда, но как только британская корона избавилась от захватчиков, движение по левой стороне дороги было восстановлено.
  МишкаНаСевер 24.02.2018 в 23:42:29   # 663440
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:28:13
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 16:54:33
Цитата: Marvel от 24.02.2018 11:08:05
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 11:06:18
Цитата: Marvel от 24.02.2018 11:04:34
[quote name=Ал link=previd=95018#663371 date=1519460317] Quote:
Должны ли были казахи сражаться в Великую Отечественную? — Султанов https://365info.kz/2018/02/dolzhny-li-byli-kazahi-srazhatsya-v-velikuyu-otechestvennuyu-sultanov/?utm_campaign=9129122&utm_medium=banner&utm_content=29616388&utm_source=news.mail.ru


Это платный троллинг.


В чем троллинг?


В том, что зачем в тему про чеченцев подкидывать вброс про казахов?


Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям

Не улавливаю связи


Потому что платный троллинг - это другое:

"Платный троллинг — действия организованных групп интернет-пользователей, за денежное вознаграждение занимающихся формированием общественного мнения в определённом направлении и манипуляциями общественным мнением в Интернете. Используются обычно в политических целях, зачастую правительствами, и имеют разные названия в зависимости от страны или организации, которую представляют (и которая оплачивает их услуги): в России — «веб-бригады», «бригадники»[1], «ольгинские тролли», «фабрики троллей», в Китае — «умаодан», в Израиле — «хасбара»[2], в США — Операция «Честный голос» (рус.)[3].

В задачи групп могут входить создание тем и сообщений на интернет-форумах, постов и комментариев в блогах и социальных сетях, оставление комментариев на страницах интернет-СМИ, зачастую в форме агрессивного троллинга оппонентов."[/quote]

И все равно не улавливаю, как пост о героях-казахстанцах мог вызвать агрессию?
  Marvel 24.02.2018 в 23:42:37   # 663441
Цитата: Ал от 24.02.2018 17:38:01
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:34:10
Ну так выйди из тени, если ты не платный тролль. Ведь даже город проживания назвать не можешь.

Тебе аргументация важна или место проживания казахстанских оппонентов?


Адрес ни к чему. Город хотя бы скажи. Это присуще платным троллям - нести мусор из интернета и оставаться в тени.
  Ал 24.02.2018 в 23:45:21   # 663442
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 17:40:04
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 17:21:15
Остров Гернси. Ла-Манш


Гернси вместе с Джерси были единственными территориями Великобритании, оккупированными немцами во время второй мировой войны. Фашисты здесь зверствовали люто, как и полагается фашистам — переделали движение на правостороннее. Никого не убили, правда, но как только британская корона избавилась от захватчиков, движение по левой стороне дороги было восстановлено.

Quote:
Пол Сандерс:Нормандские острова были оккупированы немцами после падения Франции в 1940 году. Британское правительство вывело свой гарнизон с островов, поскольку защищать их было невозможно. Тем, кто хотел уехать, британцы предоставили такую возможность, и примерно треть населения островов покинула их. Большинство же предпочли остаться.
...
Историк: на островах в Ла-Манше работали советские пленные http://www.bbc.com/russian/international/2009/05/090508_interview_sanders
  Мура45 24.02.2018 в 23:45:36   # 663443
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 17:40:04
Цитата: Мура45 от 24.02.2018 17:21:15
Остров Гернси. Ла-Манш


Гернси вместе с Джерси были единственными территориями Великобритании, оккупированными немцами во время второй мировой войны. Фашисты здесь зверствовали люто, как и полагается фашистам — переделали движение на правостороннее. Никого не убили, правда, но как только британская корона избавилась от захватчиков, движение по левой стороне дороги было восстановлено.


И практически никого не репрессировали, в свой ГУЛаг не отправили, не депортировали.
Правда, как местные чиновники делали дальнейшую карьеру - неизвестно.
  Pole13 24.02.2018 в 23:45:45   # 663444
Quote:
Данные о численности населения - приблизительные.

Перед войной в Чечне проживало
чеченцев - 387,8 тыс. (52,8%)
ингушей - 75 тыс. (12%)
русских - 205,8 тыс. (27,8%)
прочих - 57 тыс. (7,4%)
всего - 731,7 тыс. жителей.

При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек.

В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.

В марте 1942 г. из 14576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам.

В 1943 году из 3000 добровольцев число дезертиров составило 1870 человек.

Группа чеченцев под руководством Алаутдина Хамчиева и Абдурахмана Бельтоева укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления.

То есть. Всего призвано из ЧИАССР в годы войны 30300 человек. Дезертировало 16600. Примерно 55% Но призывали то из республики людей всех национальностей. Чеченцев там была только половина! В среднем по СССР процент дезертирстава составлял 3-4% (из 30 миллионов призваных миллион дезертиров). Столь высокий процент дезертиров в Чечне нельзя объяснить ничем иным как национальным менталитетом.

Итак, представим себе что призывали в армию из ЧИАССР в строгой пропорции к национальному составу (хотя у меня есть сильное подозрение, что призывали в основном славянское население республики). Получается, что чеченцев и ингушей призвали примерно 20 тысяч. Русских примерно 10 тысяч. Для русских расчитываем процент дезертиров по среднему уровню в СССР 4%. Получается, что честно воевали 9.600 русских. Всего честно воевало 30300 - 16600= 13700. Вычтем 9600 русских получается что воевавших чеченцев и ингушей 4100 человек. Всего призвано чеченцев и ингушей 20 000. Воевало 20%. Дезертировало - 80%

И это расчеты основанные на допущении что из ЧИАССР призывали пропорциональное количество проживающих там национальностей. Хотя мне кажется, что сначала призвали славянское население городов, а до горных чеченских районов так и не добрались. Это подтверждается и данными о дезертиров. Из мобилизации 1941 года дезертировало всего 8-9% А из мобилизации 1942 года, когда начали призывать с гор - все 90%
Источник: viktor-84.livejournal.com
  МишкаНаСевер 24.02.2018 в 23:46:04   # 663445
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:42:37
Цитата: Ал от 24.02.2018 17:38:01
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:34:10
Ну так выйди из тени, если ты не платный тролль. Ведь даже город проживания назвать не можешь.

Тебе аргументация важна или место проживания казахстанских оппонентов?


Адрес ни к чему. Город хотя бы скажи. Это присуще платным троллям - нести мусор из интернета и оставаться в тени.


Мусор??? Имена Алии Молдагуловой, Маншук Маметовой, Бауржана Момыш-улы для тебя мусор???
  Marvel 24.02.2018 в 23:47:10   # 663446
Мишка на Север, чтобы выявить платного тролля, одного посещения одной темы недостаточно. Понаблюдайте с месяц, поймете. А пост про казахастанцев - чистейший вброс, как и сама статья про Кадырова здесь. Как говорится, подливает масла в огонь.
  Ал 24.02.2018 в 23:47:28   # 663447
забанен до 05.10.2022 03:05:21
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:42:37

Адрес ни к чему. Город хотя бы скажи. Это присуще платным троллям - нести мусор из интернета и оставаться в тени.
Если бы проблема состояла в принесенном мной якобы "мусоре", то ты бы мог его легко развенчать.
Так что мусор у тебя лишь в собственной "башне"...
  Marvel 24.02.2018 в 23:49:53   # 663448
Цитата: МишкаНаСевер от 24.02.2018 17:46:04
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:42:37
Цитата: Ал от 24.02.2018 17:38:01
Цитата: Marvel от 24.02.2018 17:34:10
Ну так выйди из тени, если ты не платный тролль. Ведь даже город проживания назвать не можешь.

Тебе аргументация важна или место проживания казахстанских оппонентов?


Адрес ни к чему. Город хотя бы скажи. Это присуще платным троллям - нести мусор из интернета и оставаться в тени.


Мусор??? Имена Алии Молдагуловой, Маншук Маметовой, Бауржана Момыш-улы для тебя мусор???


Возможно не в данном конкретном случае. Я даже не читаю вбросы этого платного тролля. Сам заголовок провокационный и неуместный: "Должны ли были казахи сражаться в Великую Отечественную?"

И мы не переходили на "ты".
  Pole13 24.02.2018 в 23:49:55   # 663449
Добавить сообщение
Чтобы добавлять комментарии зарeгиcтрирyйтeсь