Экономика

Все общество разделилось нынче на две части - тех, кто еще платит, и тех, кто платить уже не в состоянии.

В помощь вторым уже третий месяц существует движение "Антиколлектор", которое помогает умерить "штрафные аппетиты" банков и сделать их сговорчивее в диалоге об отсрочке займа.

Профессиональные юристы и одновременно активисты движений "Оставим народу жилье!" и "Наш дом Казахстан" на собственной шкуре узнали цену "попадания" в кредитные силки.

А теперь помогают таким же, какими были они - оставшимся один на один с финансовой бедой. Совершенно легально и официально, по доверенности клиента антиколлекторы упорно ведут долгие переговоры с банком.

Идея этого интервью родилась после прочтения перепалки на одном из форумов. Пикировались две девушки.

- В проценты, которые выплачивает такой благонадежный заемщик, как я, закладывается и риск от потерь из-за таких как вы, - нападала "дама, приятная во всех отношениях" с чистой кредитной историей на задолжавшую собеседницу. - Почему я должна за вас платить? Поэтому я таких людей презираю.

- Я и муж тоже являемся добросовестными плательщиками не первый год, - защищалась другая. - Когда брали кредиты на развитие бизнеса, мы все просчитывали и были уверены, что сможем отдавать и развиваться. Кто тогда мог предугадать, что начнется кризис и все рухнет в одночасье? Разве в этом виноваты несчастные должники, а не банки, раздувшие "пузырь"?

Антиколлекторы уверены, что банки свою сверхприбыль уже получили, и в условиях кризиса выжимать последние копейки из народа - не только антисоциально, но и безнравственно.

- Во всем мире банковская процентная ставка, ставка рефинансирования, гораздо ниже, чем наша в 8,5 процентов, - говорит директор юридического департамента общественного объединения "Наш дом Казахстан" Николай Комаров. - То есть Нацбанк банкам занимает под эти проценты, а те, чтобы выдать нам кредит, накручивают свою прибыль. Это плюс еще 5-7 процентов, и получается в итоге займ под 15-16 процентов. Таких процентов в мире нет, а мы по неопытности нахватали кредитов с такими ставками.

- Все логично. У нас ведь высокая годовая инфляция, ставка рефинансирования примерно ей и равна.

- Так ведь львиная доля денег получена банками не от Нацбанка, а от западных инвесторов, причем под 3-4 процента годовых!

- Очень интересно. Об этом банкиры на официальных встречах не распространяются...

- Конечно нет. Причем львиную долю денег банки взяли под этот процент, а нам дали под 15-16 процентов. Огромную разницу они положили себе в карман. Да, банк - это "магазин денег", но у нас до сих пор не установлены нормы прибыли для банков. Например, на Западе запрещено давать выше чем под 6 процентов, иначе уже сверхприбыль получается. А наши банки продали деньги с четырехкратными накрутками. Дикий капитализм.

Это такая узаконенная спекуляция - уверен Рустам Мингазов, директор движения "Наш дом Казахстан". "Безнравственно такие ставки в кризис ставить, о прибыли говорить банкам в такое время некрасиво. Если наши процентные ставки станут более европейскими, то выиграет не только народ, но и все государство. Кстати, именно банки в свое время пролоббировали поправки в законы, которые позволяют им продавать жилье во внесудебном порядке, хотя по конституции лишить единственного жилья они не имеют права".

- Раз мы стремимся в первую пятидесятку развитых государств, тогда и законы должны быть соответствующие, как в этой пятидесятке, - продолжает Николай Комаров. - Велосипед уже изобретен, давайте посмотрим, какие процентные ставки в банках этих развитых государств. Кроме того, там дешевле, чем у нас и продукты, и машины, и вещи. А у нас наши же деньги, деньги налогоплательщиков, наше государство продает нам в два раза дороже, кредитуя банки.

- Сначала были пикеты и голодовки, сейчас ваше движение работает в правовом русле. Что было эффективнее и многого ли удалось достичь?

- Как "утро добрым не бывает", так не бывают добрыми и банки. У них свои коммерческие интересы. Главная задача - прибыль. В основном были получены отсрочки на год или два, кто-то договорился о шести месяцах.

- Но ведь платить заемщикам потом придется, причем гораздо больше. Тут вариантов немного: или отсрочка платежей с последующим увеличением ежемесячного взноса, или изменение срока погашения кредита, но с уменьшением ежемесячного платежа.

- Банк, давая отсрочку, в любом случае ничего не теряет. Платежи все равно накапливаются. Наша задача - позволить человеку пережить кризис в своем жилье, помочь не оказаться на улице. У каждого своя ежемесячная нагрузка, мы склоняем банк к тому, чтобы она временно уменьшилась раза в три.

- А действительно есть такие, кто вместо, скажем, двух тысяч долларов ежемесячно хотят отныне платить всего по пять тысяч тенге?

- Если просить у банка платеж в 5000 тенге ежемесячно, мы его этим не заинтересуем, он просто откажет. Есть те, кто приходят и говорят - мы вообще ничего не можем платить. Мы отвечаем: понимаем вас чисто по-человечески, но работать с вами не будем, потому как банк стопроцентно на эту сделку не пойдет. Правда, таких все-таки немного, в основном к нам приходят способные платить хотя бы частично.

- Отсрочка все же временна. Как жить дальше, когда она закончится? Пока получается, мы прижигаем больное место зеленкой, вместо того, чтобы делать операцию.

- Совершенно верно. Если начался аппендицит, то сколько зеленкой ни мажь, а вырезать надо. Спасение мы видели в Фонде стрессовых активов. Государство могло выкупить заложенное жилье и дать гражданам срок. Чтобы те потихоньку платили по обязательствам, или сдать это жилье в аренду - человек хоть и теряет право собственности на свою некогда заложенную квартиру, но не остается на улице и продолжает в ней жить. А деньгами за аренду он возместит фонду выкуп. Правда, уточню - разумной платой, конечно же. А то аренда очень разная бывает.

- Но фонд стрессовых активов пока бездействует.

- Мы еще с ноября прошлого года очень надеялись, что фонд заработает. Он стал бы тем самым хирургом, который вылечил болезнь. Первого ноября в фонд было закачано 120 миллиардов тенге. Это большие деньги - миллиард долларов до девальвации. Мы воспряли духом, ждали, что вот-вот начнется процесс выкупа "плохих кредитов". На нашу сторону встали даже банки, ведь они были заинтересованы в возврате денег. И банки бы вздохнули свободно, и нам было бы хорошо, если б "процесс пошел".

Но этого не случилось. Когда мы задали вопрос, почему фонд не работает, один из заместителей руководителя фонда ответил: "Когда решим, что антикризисных мер недостаточно, тогда мы задействуем этот фонд". Но если есть деньги, значит, они кому-то приносят пользу и процент. Остается много вопросов. Например, кто купил миллиард долларов, когда тенге упал? Найти сразу миллиард - это не так просто даже для очень богатых людей, у которых все в активах. Мы доказать ничего не можем, но как версия… Деньги эти явно работают, только не на благо казахстанцев.

- Господа антиколлекторы, а вам не кажется, что все-таки многие наши сограждане опрометчиво, даже легкомысленно поступали, беря кредиты и не рассчитывая возможности?

- Мы тоже в свое время взяли кредиты, купили недвижимость, - говорит Николай Комаров. - Мы разве похожи на легкомысленных людей? Мы послушали тех чиновников, кто два года назад говорили: "Казахстан процветающее государство, ничего не бойтесь, открывайте бизнес и покупайте недвижимость, мы процветаем и будем процветать дальше".

Цены на квартиры росли так, что многие, оценивая ситуацию, думали - сейчас я могу, а года через 2-3 я уже не потяну планку, которая растет как на дрожжах. Те, кто видели рост, думали: "Нельзя ждать, не дурак ли я, что не покупаю?". И это правильно. Поэтому те, кто приобрел недвижимость - не легкомысленные люди. Это представители так называемого "среднего класса", люди деятельные, которые реагируют на то, что происходит в мире. Большинство все-таки брали деньги под бизнес, на развитие, на свадьбы и прочие увеселения - единицы.

- Я тогда получил порядка 50 приглашений из банков, - подтверждает Рустам Мингазов. - Это была столь активная рекламная компания, что даже не имевшие нужды в кредите поддавались на призывы. И все рассчитывали, что дела у страны будут и дальше идти хорошо.

В Америке коллекторы и антиколлекторы - это часто одни и те же люди, юристы, которые состоят в штате банка и помогают заемщику решить проблемную ситуацию. Так называемые "кредитные советники". Коллекторы же в нашем представлении - накачанные, хмурые и бритоголовые… Остатки бандитской армии девяностых, которые сейчас воодушевились новым витком кризиса и готовы на этом заработать. Эльмира Искакова, руководитель ОО "Оставим народу жилье!", соглашается - по большей части так и есть.

- Прошлым летом мои документы оказались у коллекторов. Мы тогда как раз начали активную деятельность, а потому привезли им наши газеты. Коллектор, которому передали мое дело, от разговора отказался, швырнул мне газету со словами: "Куда вы лезете? Вы разве не в курсе, кто стоит за банками? Мы - бывшие работники соответствующих органов, мы знаем, как работать и из людей долги выбивать". Очень грубо себя вел. Благодаря нашим настояниям документы были переданы обратно в банк, а позже договор с коллекторской компанией был банком расторгнут. Хотя я знаю, что это была аффилированная с банком компания. Просто банкиры сделали вид, что отказались от услуг выбивателей долгов, чтобы оградить себя от подозрений в таких приемах.

- Вы знаете, сколько сейчас в республике работает таких вот агентств?

- Пятнадцать. Все они находятся в Алматы, при банках.

- И как, успешно им работается на просторах нашей страны?

- Мы третий месяц реализуем программу "Антиколлектор". В Казахстане такое происходит впервые. По сути, вся деятельность движения "Оставим народу жилье!" - это и есть программа противодействия коллекторам. Мы сначала все делали подсознательно, а когда стали знакомиться с тем, как антиколлекторские группы ведут работу на Украине и в России, то оказалось, мы работаем практически один в один. Мы оказываем помощь заемщикам, у которых начались проблемы с выплатой кредита, а залогом является жилье.

- В России с ОМОНом к должникам приезжают, двери ломают. У нас такого не было?

- В Алматы такого не было, но есть в регионах. Может, и у нас такое же началось бы, но мы вовремя подняли шум. А регионах творятся ужасы, даже в Астане, казалось бы, столице. Женщина нам рассказала: приехали люди в штатском, сказали, действуют от имени банка. Выкинули хозяйку и мебель из квартиры, отключили сотовый, опечатали дверь. Женщина в шоке, ребенок орет перепуганный… Такая картина…

- Поток пострадавших от кризиса не уменьшился? Ведь сейчас власти говорят о том, что его острая фаза прошла…

- К нам идет все больше людей. В прошлом году было более 800 человек. Многие из них уже внутренне подуспокоились и смотрят в будущее с надеждой. Сейчас идут в основном предприниматели и бизнесмены, у которых есть свой бизнес, и которые не могут отдавать кредиты банкам. Когда банкиры утверждают, что многие предприниматели набрали кредитов, прокутили деньги, а теперь плачутся - это далеко не так. Интересно почему банки так легкомысленно раздавали кредиты, подчас не проверяя платежеспособность заемщика, да потому что менеджеры младшего звена брали за срочное оформление кредита хорошие "откаты", ведь в банках существуют целые отделы "рисковиков" которые получают хорошие зарплаты за то, чтобы просчитывать банковские риски. И задаешься вопросом: как они рассчитывали эти самые риски или же они совместно делили откаты и закрывали на все глаза? В период активного роста финансовых институтов в 2006-2007г.г. в стране все были в какой-то нездоровой эйфории и некому было остановить всю эту схему выдачи легких кредитов.

- Как вас саму изменила борьба за собственность?

- Когда у нас в стране начинаешь заявлять о проблеме и необходимости ее решать, на тебя начинают давить, клеветать и обливать грязью. Я все это прошла. И звонки с угрозами, и сплетни, и клевету, что имею множество квартир и миллионные кредиты. С другой стороны, я рада, что нам удалось продвинуть идею фонда стрессовых активов. В АФК тогда нам сказали - президент дал задание найти хороший опыт зарубежных стран в решении ипотечной проблемы. И тут мне попалась газета с заметкой, что эмир Кувейта создал фонд стрессовых активов и выкупил проблемное жилье своих подданных на один миллиард долларов. И через месяц после нашего предложения подобный фонд был создан и в Казахстане. Также поднимая вопрос о том, что необходимо решать ипотечную проблему соответственно - в программу антикризисных мер была включена программа рефинансирования ипотечных кредитов под 9-11 %. Был подписан меморандум о двухгодичном моратории на внесудебную реализацию жилья.

- Сколько вам платят за помощь?

- У нас членские взносы 600 тенге в месяц. Ничего более, никто сверхприбыли не имеет. Сейчас люди приезжают из дальних регионов с просьбой помочь им решить проблему с банковскими кредитами, привозят с собой материалы по проблемным кредитам. Например, в Шымкенте, сотрудники банков при выдаче кредитов подделывали документы на участки, теперь сажают людей, которые получили кредиты по этим фиктивным документам. Мы в свою очередь передали некоторые материалы в Астану, депутатам, с просьбой разобраться.

Если кризис это очищение, то надеемся что мы выйдем из кризиса с пониманием того, что если жить в капитализме, то с человеческим лицом.

Кирилл Алексеев, специально для Gazeta.kz