Добавить новость
Заценки пользователя Контрагент
уже лет 7-8 как бросил. Тому очень рад, особенно когда вижу панику курящих по-поводу заканчивающегося курева.
Да-да-да, согласен. Слишком длинный для одной любви!
)))
)))
Межконтинентальная Баллистическая Ракета.
Очередная лапша, нет своих процессоров, автомобилей, самолетов, а туда-же "Убийца американской ПРО".
Если уж считаешь Америку потенциальным противником, то его недооценка к добру не приведет, иначе просто мантра для самоуспокоения - "Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней".
Очередная лапша, нет своих процессоров, автомобилей, самолетов, а туда-же "Убийца американской ПРО".
Если уж считаешь Америку потенциальным противником, то его недооценка к добру не приведет, иначе просто мантра для самоуспокоения - "Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней".
Конец - депутату венец.)))
Межконтинентальная Баллистическая Ракета.
Очередная лапша, нет своих процессоров, автомобилей, самолетов, а туда-же "Убийца американской ПРО".
Если уж считаешь Америку потенциальным противником, то его недооценка к добру не приведет, иначе просто мантра для самоуспокоения - "Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней".
Очередная лапша, нет своих процессоров, автомобилей, самолетов, а туда-же "Убийца американской ПРО".
Если уж считаешь Америку потенциальным противником, то его недооценка к добру не приведет, иначе просто мантра для самоуспокоения - "Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней".
Межконтинентальная Баллистическая Ракета.
Очередная лапша, нет своих процессоров, автомобилей, самолетов, а туда-же "Убийца американской ПРО".
Если уж считаешь Америку потенциальным противником, то его недооценка к добру не приведет, иначе просто мантра для самоуспокоения - "Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней".
Очередная лапша, нет своих процессоров, автомобилей, самолетов, а туда-же "Убийца американской ПРО".
Если уж считаешь Америку потенциальным противником, то его недооценка к добру не приведет, иначе просто мантра для самоуспокоения - "Но от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней".
"Несмотря на то, что, по мнению Старикова, Великобритания есть главный враг всего человечества и его лично, а еще там негров бьют, его дочь ездила в Англию учиться по обмену:"
"Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену."
По невероятному стечению обстоятельству сабж — большой поклонник Путина, что, собственно, не скрывает:
"Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться."
«Путин не должен уйти»
За эту цитату Стариков получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010
отсюда
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обожаю Лурк! )))
"Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену."
По невероятному стечению обстоятельству сабж — большой поклонник Путина, что, собственно, не скрывает:
"Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться."
«Путин не должен уйти»
За эту цитату Стариков получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010
отсюда
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обожаю Лурк! )))
Я, когда в настроении тоже отвечаю, на таком-же ломаном английском. Типа "Какая я радая, что ви сделайт свой трудный арбайт для Я, присылайте, пожалуста 3000 евро, чтобы я мог оформить визу и купить билет для лететь к вам!")))
Да-да-да, согласен. Слишком длинный для одной любви!
)))
)))
Пират, пора менять отношение к частному бизнесу. Без него все-равно никуда. Или вы все еще как в Союзе пользуетесь государственными общепитом, магазинами, такси, аттракционами в парках. Подскажите где такое осталось.
В большинстве случаев, частник, работающий на себя, будет лучше чем наемный работающий на чужого дядю.
В большинстве случаев, частник, работающий на себя, будет лучше чем наемный работающий на чужого дядю.
Велосипед=Транспортное Средство.
уже лет 7-8 как бросил. Тому очень рад, особенно когда вижу панику курящих по-поводу заканчивающегося курева.
уже лет 7-8 как бросил. Тому очень рад, особенно когда вижу панику курящих по-поводу заканчивающегося курева.
"Несмотря на то, что, по мнению Старикова, Великобритания есть главный враг всего человечества и его лично, а еще там негров бьют, его дочь ездила в Англию учиться по обмену:"
"Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену."
По невероятному стечению обстоятельству сабж — большой поклонник Путина, что, собственно, не скрывает:
"Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться."
«Путин не должен уйти»
За эту цитату Стариков получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010
отсюда
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обожаю Лурк! )))
"Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену."
По невероятному стечению обстоятельству сабж — большой поклонник Путина, что, собственно, не скрывает:
"Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться."
«Путин не должен уйти»
За эту цитату Стариков получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010
отсюда
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обожаю Лурк! )))
Кто помнит парк Абая до прихода туда частников?
Зайти страшно было.
И, да, на велосипедах в парках, равно как и по тротуарам кататься запрещено, если вам больше 14 лет.
Зайти страшно было.
И, да, на велосипедах в парках, равно как и по тротуарам кататься запрещено, если вам больше 14 лет.
В натуре, Злой.
По-моему так нельзя, от стихии никто не застрахован. Злорадство здесь не уместно.
По-моему так нельзя, от стихии никто не застрахован. Злорадство здесь не уместно.
Тогда понятно, Москва - это не вся Россия, или не совсем Россия, скорее даже, совсем не Россия.
Sailor, are you living in default-city? May be Putinburg? )))
Одним из почетных званий является "Гражданин Мира".
А у нас до сих пор меряются чей род круче и почитаемые, т.е. Гордятся не своими заслугами и достижениями, а былой славой предков.
А у нас до сих пор меряются чей род круче и почитаемые, т.е. Гордятся не своими заслугами и достижениями, а былой славой предков.
Эпиграф к статье -
Говорят, что Бог не может изменить прошлое, однако историки на это способны. Возможно, именно из-за их полезности Ему в этом отношении Он и терпит их существование.
(Сэмюэл Батлер)
)))
Говорят, что Бог не может изменить прошлое, однако историки на это способны. Возможно, именно из-за их полезности Ему в этом отношении Он и терпит их существование.
(Сэмюэл Батлер)
)))
Все было и хорошее и плохое, как от тех, так и от других.
"О некоторых нюансах присоединения Казахстана к России
Одним из классических примеров мифа о героическом прошлом является история присоединения Казахстана к России. История – наука хитрая, трактующая факты в зависимости от текущих политических реалий и потребностей государства, в числе которых не последнее место занимает задача формирования вполне определенного общественного мнения (читай – стереотипа). И если еще чуть более двух десятилетий назад советскому народу внушалось о присоединении Казахстана к России исключительно в радужных тонах как о процессе добровольном и довольно безоблачном, то современные авторы нередко грешат другими крайностями.
Безаппеляционность некоторых оценок просто поражает. Например, российский автор статьи с многозначительным названием "Как это было?" исхитрился вместить весьма неоднозначный и продолжительный период в две строки: "…1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска, и началось "добровольное вхождение" казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII века завершилось завоевание Россией всех земель казахов".1
Стиль формулировок казахстанской официальной истории гораздо более выдержан, но определенные разночтения и противоречия с фактами имеются и здесь. "В 1734 г. вступление Младшего жуза под Российский протекторат было окончательно оформлено. Абулхаир обязался защищать торговые караваны, оказывать военную помощь русскому правительству, платить ясак мехом и кожей. …Отношения между Россией и Младшим жузом строились на принципах протектората, форме колониальной зависимости, когда зависимое государство сохраняет суверенитет во всех сферах, кроме внешней политики. Кроме того, Россия присвоила право утверждать верховных правителей - ханов, в свою очередь государство-протектор ("защитник") должно было защищать зависимое государство от внешних врагов. Этот договор с самого начала стал нарушаться русской стороной. Набеги российских подданных не прекратились"2.
С учетом рассматриваемой темы "трусости" казахов, заостряю внимание читателя на последнем из перечисленных аргументов. Речь о набегах: существует масса исторических документов, подтверждающих, что они имели место не только с российской стороны.
Напомню, что, несмотря на добровольное присоединение казахов (вначале Младшего жуза, а затем и остальных) к России еще в 1731г., наши предки еще полтора века (!) регулярно совершали нападения на русские селения и угоняли их жителей в плен. По данным историков, только с 1758 по 1831г. в неволю угодило около 3500 россиян, большая часть из которых была затем продана в рабство в Хиву и Бухару! Рычков называет еще одну цифру - 1182 человека, которых удалось освободить у казахов уже после присоединения к России, в период с 1742 по 1754гг.3
"…Великие вредности бывали от сего народа до вступления в подданство, а именно: каждый год набегая они многочисленно, не только в Башкирии, но в русских жительствах Казанской и Сибирской губернии, причиняли великие разорения, и многое число людей в плен уваживали, а особенно в стороне Сибирской губернии крайние к ним жительства таким своими нападениями от времени до времени на несколько сот верст опустошили…"4
Напоминаю, что верста - это чуть более современного километра, т.е. боевито настроенные казахи фактически грабили целые приграничные (с российской стороны) районы.
Поэтому совершенно не случайной выглядит горькое заключение Иванова И.С.: "Надежды правительства на хана Абул-Хаира, как на оберегателя наших границ от кайсацких набегов, не оправдались".5
Судя по тому, что набеги продолжались и после смерти в 1748г. Абулхаир-хана, боевые "традиции" казахов были более чем устойчивыми.
В официальной истории Казахстана об этом пишется скупо, отделываясь нейтрально-скромными формулировками: "северо-западные границы Казахстана стали еще более беспокойными".6 Обязательства же казахской стороны по охране российских караванов в витиеватой, по сути, формулировке наших историков вообще звучат как безусловно выполненные: "Абулхаир обязался защищать торговые караваны, оказывать военную помощь русскому правительству".7
Между тем для защиты от своих же казахских "подданных" России вплоть до 1860-х годов приходилось содержать в боеготовом состоянии две колоссальные укрепленные линии – Оренбургскую и Сибирскую, длиной в 3500 км, охватывавшие степи с северо-запада, северо-востока и севера.
"Фактически более половины всей русской кавалерии было привязано к пограничной службе, и, следовательно, частично "выключалось из игры" в случае "европейской войны". Большая часть этих сил занималась охраной южных степных рубежей. Общая сумма ежегодных затрат на охрану границ (всех: авт.) составляла 1 748 757 рублей – 38,7% расходов на содержание регулярной армии или 19,9 процента госбюджета России".8
Причем натиск казахов порой был так силен, что была дополнительно оборуд
"О некоторых нюансах присоединения Казахстана к России
Одним из классических примеров мифа о героическом прошлом является история присоединения Казахстана к России. История – наука хитрая, трактующая факты в зависимости от текущих политических реалий и потребностей государства, в числе которых не последнее место занимает задача формирования вполне определенного общественного мнения (читай – стереотипа). И если еще чуть более двух десятилетий назад советскому народу внушалось о присоединении Казахстана к России исключительно в радужных тонах как о процессе добровольном и довольно безоблачном, то современные авторы нередко грешат другими крайностями.
Безаппеляционность некоторых оценок просто поражает. Например, российский автор статьи с многозначительным названием "Как это было?" исхитрился вместить весьма неоднозначный и продолжительный период в две строки: "…1731 год – в бескрайных казахских степях появились русские войска, и началось "добровольное вхождение" казахского народа в русскую империю. В 60-х годах XVIII века завершилось завоевание Россией всех земель казахов".1
Стиль формулировок казахстанской официальной истории гораздо более выдержан, но определенные разночтения и противоречия с фактами имеются и здесь. "В 1734 г. вступление Младшего жуза под Российский протекторат было окончательно оформлено. Абулхаир обязался защищать торговые караваны, оказывать военную помощь русскому правительству, платить ясак мехом и кожей. …Отношения между Россией и Младшим жузом строились на принципах протектората, форме колониальной зависимости, когда зависимое государство сохраняет суверенитет во всех сферах, кроме внешней политики. Кроме того, Россия присвоила право утверждать верховных правителей - ханов, в свою очередь государство-протектор ("защитник") должно было защищать зависимое государство от внешних врагов. Этот договор с самого начала стал нарушаться русской стороной. Набеги российских подданных не прекратились"2.
С учетом рассматриваемой темы "трусости" казахов, заостряю внимание читателя на последнем из перечисленных аргументов. Речь о набегах: существует масса исторических документов, подтверждающих, что они имели место не только с российской стороны.
Напомню, что, несмотря на добровольное присоединение казахов (вначале Младшего жуза, а затем и остальных) к России еще в 1731г., наши предки еще полтора века (!) регулярно совершали нападения на русские селения и угоняли их жителей в плен. По данным историков, только с 1758 по 1831г. в неволю угодило около 3500 россиян, большая часть из которых была затем продана в рабство в Хиву и Бухару! Рычков называет еще одну цифру - 1182 человека, которых удалось освободить у казахов уже после присоединения к России, в период с 1742 по 1754гг.3
"…Великие вредности бывали от сего народа до вступления в подданство, а именно: каждый год набегая они многочисленно, не только в Башкирии, но в русских жительствах Казанской и Сибирской губернии, причиняли великие разорения, и многое число людей в плен уваживали, а особенно в стороне Сибирской губернии крайние к ним жительства таким своими нападениями от времени до времени на несколько сот верст опустошили…"4
Напоминаю, что верста - это чуть более современного километра, т.е. боевито настроенные казахи фактически грабили целые приграничные (с российской стороны) районы.
Поэтому совершенно не случайной выглядит горькое заключение Иванова И.С.: "Надежды правительства на хана Абул-Хаира, как на оберегателя наших границ от кайсацких набегов, не оправдались".5
Судя по тому, что набеги продолжались и после смерти в 1748г. Абулхаир-хана, боевые "традиции" казахов были более чем устойчивыми.
В официальной истории Казахстана об этом пишется скупо, отделываясь нейтрально-скромными формулировками: "северо-западные границы Казахстана стали еще более беспокойными".6 Обязательства же казахской стороны по охране российских караванов в витиеватой, по сути, формулировке наших историков вообще звучат как безусловно выполненные: "Абулхаир обязался защищать торговые караваны, оказывать военную помощь русскому правительству".7
Между тем для защиты от своих же казахских "подданных" России вплоть до 1860-х годов приходилось содержать в боеготовом состоянии две колоссальные укрепленные линии – Оренбургскую и Сибирскую, длиной в 3500 км, охватывавшие степи с северо-запада, северо-востока и севера.
"Фактически более половины всей русской кавалерии было привязано к пограничной службе, и, следовательно, частично "выключалось из игры" в случае "европейской войны". Большая часть этих сил занималась охраной южных степных рубежей. Общая сумма ежегодных затрат на охрану границ (всех: авт.) составляла 1 748 757 рублей – 38,7% расходов на содержание регулярной армии или 19,9 процента госбюджета России".8
Причем натиск казахов порой был так силен, что была дополнительно оборуд
Специально для Севера.
"Набеги казахов были настолько регулярными и опустошительными, что у россиян (об этом пишет Рычков) возникали обоснованные сомнения, нужны ли им такие подданные? Здесь мы вполне можем согласиться с современной точкой зрения историков, считающих, что "…казахские ханы и султаны не придавали серьезного значения этому дипломатическому акту (присоединения к Росси: авт).15 Судя по их фактическим действиям, так оно и было, по крайней мере, в течение XVIII века.
В современной истории нашей родины одним из критериев отношений Казахстана с Россией XVIII века, определенных в качестве вассальных,16 назван институт аманатов - заложников из числа родственников (в основном детей) казахских правителей. Полагаю применение термина "вассальный" применительно к двусторонним отношениям не вполне обоснованным. Возникновение оценки, думается, связано с попыткой оценить ситуацию на момент принятия решения о заложниках с позиций времени сегодняшнего, недооценивая либо забывая об исторических условиях того периода.
А это, как мы уже убедились выше, постоянно существующие взаимные угрозы приграничных конфликтов, во время которых достигаемые договоренности нередко рассматривались в качестве формального повода для передышки либо возможности концентрации сил на другой, более реальной опасности. В условиях постоянных нападений на села, крепости, караваны, страха быть угнанным в плен требование российской стороны о представлении заложников (аманатов) не выглядит чрезмерным. Заложники должны были стать своеобразными гарантами выполнения казахскими ханами своих обязательств.
Более того, положение аманатов представляло в определенной мере преимущества в изучении языков, приобщении к европейской культуре, получении образования. Сын Нурали-хана Аблай как раз будучи аманатом в Оренбурге, "так освоился с нашими (русскими: авт.) нравами и обычаями, что ходил в европейском платье, бывал в доме губернатора, влюбился в его дочь и принял христианство".17 Отцу произошедшие с сыном изменения, видимо, не понравились, и он с разрешения губернатора забрал Аблая в Степь, заменив его другим аманатом.
И еще: дети казахских правителей, в отличие от сверстников из черни, получили широкий доступ к качественному (включая военному) образованию, а в последующем – в высшие круги российского общества. Султанов и старшин власти буквально уговаривали направлять своих детей в Неплюевское училище.18
Сын Жангир-хана Сагип-Гирей получил княжеское достоинство и образование в Пажеском корпусе, был чиновником по особым поручениям.
В Пажеском корпусе обучались и другие сыновья хана Исмаил, Ибрагим, Ахмед-Гирей и Губайдулла, которые и после внезапной смерти отца продолжали получать средства на содержание из российской казны. Напомню, что Пажеский Его Императорского Величества корпус являлся самым элитным учебным заведением императорской России.
Особенно из всех сыновей хана прославился Губайдулла, ставший генералом российской армии, видным участником балканской военной компании (о его личности будет рассказано отдельно).
Школы Букеевской орды были переполнены желающими учиться, "неимение свободных вакансий красноречивее всего свидетельствует о далеко не враждебном отношении местного населения к устроенным школам с учителями из русских и с почти исключительном преподаванием на русском языке".19 Вспоминая слова великого Абая о том, что "наука, достаток, искусство – все это у русских"20, задаешься вопросом, было бы это возможным при "колониальной" постановке вопроса двусторонних отношений?
Еще один не бесспорный аспект общей истории приграничных государств – это торговые отношения. "И самое главное, они остро нуждались в мирных торговых и дипломатических отношениях со своим грозным северо-западным соседом. Однако данный дипломатический акт послужил юридическим основанием для проведения в Казахстане колониальных мероприятий".21
В противовес этому мнению напомню, что в соответствии с достигнутыми договоренностями казахи получили немалые преференции: освобождение не только от налогов в казну, но и пошлин с торговли. Более того, эта пошлина взималась с российских купцов, которые вели торговлю с казахами.22
И формировавшиеся отношения были взаимовыгодными: российские купцы наживали на торговле миллионы (и этому тоже есть документальное подтверждение), казахи же получили огромный рынок сбыта для своей продукции. Из Степи вывозились скот, шерсть, кожа; грузы уходили в Москву, Санкт-Петербург, Тамбов, Тулу, Орел.23"
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343717880
"Набеги казахов были настолько регулярными и опустошительными, что у россиян (об этом пишет Рычков) возникали обоснованные сомнения, нужны ли им такие подданные? Здесь мы вполне можем согласиться с современной точкой зрения историков, считающих, что "…казахские ханы и султаны не придавали серьезного значения этому дипломатическому акту (присоединения к Росси: авт).15 Судя по их фактическим действиям, так оно и было, по крайней мере, в течение XVIII века.
В современной истории нашей родины одним из критериев отношений Казахстана с Россией XVIII века, определенных в качестве вассальных,16 назван институт аманатов - заложников из числа родственников (в основном детей) казахских правителей. Полагаю применение термина "вассальный" применительно к двусторонним отношениям не вполне обоснованным. Возникновение оценки, думается, связано с попыткой оценить ситуацию на момент принятия решения о заложниках с позиций времени сегодняшнего, недооценивая либо забывая об исторических условиях того периода.
А это, как мы уже убедились выше, постоянно существующие взаимные угрозы приграничных конфликтов, во время которых достигаемые договоренности нередко рассматривались в качестве формального повода для передышки либо возможности концентрации сил на другой, более реальной опасности. В условиях постоянных нападений на села, крепости, караваны, страха быть угнанным в плен требование российской стороны о представлении заложников (аманатов) не выглядит чрезмерным. Заложники должны были стать своеобразными гарантами выполнения казахскими ханами своих обязательств.
Более того, положение аманатов представляло в определенной мере преимущества в изучении языков, приобщении к европейской культуре, получении образования. Сын Нурали-хана Аблай как раз будучи аманатом в Оренбурге, "так освоился с нашими (русскими: авт.) нравами и обычаями, что ходил в европейском платье, бывал в доме губернатора, влюбился в его дочь и принял христианство".17 Отцу произошедшие с сыном изменения, видимо, не понравились, и он с разрешения губернатора забрал Аблая в Степь, заменив его другим аманатом.
И еще: дети казахских правителей, в отличие от сверстников из черни, получили широкий доступ к качественному (включая военному) образованию, а в последующем – в высшие круги российского общества. Султанов и старшин власти буквально уговаривали направлять своих детей в Неплюевское училище.18
Сын Жангир-хана Сагип-Гирей получил княжеское достоинство и образование в Пажеском корпусе, был чиновником по особым поручениям.
В Пажеском корпусе обучались и другие сыновья хана Исмаил, Ибрагим, Ахмед-Гирей и Губайдулла, которые и после внезапной смерти отца продолжали получать средства на содержание из российской казны. Напомню, что Пажеский Его Императорского Величества корпус являлся самым элитным учебным заведением императорской России.
Особенно из всех сыновей хана прославился Губайдулла, ставший генералом российской армии, видным участником балканской военной компании (о его личности будет рассказано отдельно).
Школы Букеевской орды были переполнены желающими учиться, "неимение свободных вакансий красноречивее всего свидетельствует о далеко не враждебном отношении местного населения к устроенным школам с учителями из русских и с почти исключительном преподаванием на русском языке".19 Вспоминая слова великого Абая о том, что "наука, достаток, искусство – все это у русских"20, задаешься вопросом, было бы это возможным при "колониальной" постановке вопроса двусторонних отношений?
Еще один не бесспорный аспект общей истории приграничных государств – это торговые отношения. "И самое главное, они остро нуждались в мирных торговых и дипломатических отношениях со своим грозным северо-западным соседом. Однако данный дипломатический акт послужил юридическим основанием для проведения в Казахстане колониальных мероприятий".21
В противовес этому мнению напомню, что в соответствии с достигнутыми договоренностями казахи получили немалые преференции: освобождение не только от налогов в казну, но и пошлин с торговли. Более того, эта пошлина взималась с российских купцов, которые вели торговлю с казахами.22
И формировавшиеся отношения были взаимовыгодными: российские купцы наживали на торговле миллионы (и этому тоже есть документальное подтверждение), казахи же получили огромный рынок сбыта для своей продукции. Из Степи вывозились скот, шерсть, кожа; грузы уходили в Москву, Санкт-Петербург, Тамбов, Тулу, Орел.23"
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343717880
Оттуда же
"В Астане в начале 2000-х годов одним из первых в столице на берегу Ишима был установлен памятник хану Кенесары, личность которого продолжает вызывать ожесточенные споры как среди ученых, так и далеких от науки людей. Движение Кенесары оценивалось историками как крупнейшее антиколониальное национально-освободительное движение,26 в то время как в мотивации внука Аблай-хана наверняка присутствовали обида и ущемленное самолюбие лишенного ханской власти.
В памяти народа сохранились предания о жестокости, с которой Кенесары расправлялся с неугодными, убивал людей, разорял казахские и киргизские аулы, русские поселения, кокандские земли. Однако при необходимости создания мифа о борце с колониальным гнетом морально-этические аспекты биографии хана Кене (одноименный роман И.Есенберлина) в расчет практически не принимались. По моему мнению, памятник хану Кенесары установлен скорее символу личности, "впервые давшей почувствовать царизму, что казахская Степь не безликая покорная масса людей, что казахи преисполнены человеческого достоинства и полны решимости отстаивать его; что это сила, с которой нельзя не считаться".27
Возвращаясь к теме мифов, хочется отметить, что героизация прошлого, возможно, объективно оправдана на стадии возникновения и становления государства. К этому можно и нужно относиться с пониманием. Первые годы независимого Казахстана сопровождались не только восстановлением исторической справедливости в отношении отдельных исторических личностей, бурным возвращением из небытия имен ханов, батыров, биев, но и некоторым приукрашиванием реальных событий и персон. Казахстан в этом отношении не одинок, схожие процессы происходят во многих странах, и, особенно наглядно это отражается в постсоветских государствах.
Однако по истечении определенного периода, по мере обретения не только формальных, но и реальных атрибутов независимости (эти времена, считаю, наступили) пора задуматься над более объективным и беспристрастным освещением прошлого. От этого мы (казахи, русские, башкиры, татары) все только выиграем и станем сильнее.
Мне, как и любому казаху, приятнее осознавать себя в качестве представителя народа гордого, талантливого, сильного, умного, выжившего в невероятно трудных условиях, чем слыть потомком угнетенного, обманутого и порабощенного "колонизаторской политикой" степняка."
"В Астане в начале 2000-х годов одним из первых в столице на берегу Ишима был установлен памятник хану Кенесары, личность которого продолжает вызывать ожесточенные споры как среди ученых, так и далеких от науки людей. Движение Кенесары оценивалось историками как крупнейшее антиколониальное национально-освободительное движение,26 в то время как в мотивации внука Аблай-хана наверняка присутствовали обида и ущемленное самолюбие лишенного ханской власти.
В памяти народа сохранились предания о жестокости, с которой Кенесары расправлялся с неугодными, убивал людей, разорял казахские и киргизские аулы, русские поселения, кокандские земли. Однако при необходимости создания мифа о борце с колониальным гнетом морально-этические аспекты биографии хана Кене (одноименный роман И.Есенберлина) в расчет практически не принимались. По моему мнению, памятник хану Кенесары установлен скорее символу личности, "впервые давшей почувствовать царизму, что казахская Степь не безликая покорная масса людей, что казахи преисполнены человеческого достоинства и полны решимости отстаивать его; что это сила, с которой нельзя не считаться".27
Возвращаясь к теме мифов, хочется отметить, что героизация прошлого, возможно, объективно оправдана на стадии возникновения и становления государства. К этому можно и нужно относиться с пониманием. Первые годы независимого Казахстана сопровождались не только восстановлением исторической справедливости в отношении отдельных исторических личностей, бурным возвращением из небытия имен ханов, батыров, биев, но и некоторым приукрашиванием реальных событий и персон. Казахстан в этом отношении не одинок, схожие процессы происходят во многих странах, и, особенно наглядно это отражается в постсоветских государствах.
Однако по истечении определенного периода, по мере обретения не только формальных, но и реальных атрибутов независимости (эти времена, считаю, наступили) пора задуматься над более объективным и беспристрастным освещением прошлого. От этого мы (казахи, русские, башкиры, татары) все только выиграем и станем сильнее.
Мне, как и любому казаху, приятнее осознавать себя в качестве представителя народа гордого, талантливого, сильного, умного, выжившего в невероятно трудных условиях, чем слыть потомком угнетенного, обманутого и порабощенного "колонизаторской политикой" степняка."
Специально для Севера.
"Набеги казахов были настолько регулярными и опустошительными, что у россиян (об этом пишет Рычков) возникали обоснованные сомнения, нужны ли им такие подданные? Здесь мы вполне можем согласиться с современной точкой зрения историков, считающих, что "…казахские ханы и султаны не придавали серьезного значения этому дипломатическому акту (присоединения к Росси: авт).15 Судя по их фактическим действиям, так оно и было, по крайней мере, в течение XVIII века.
В современной истории нашей родины одним из критериев отношений Казахстана с Россией XVIII века, определенных в качестве вассальных,16 назван институт аманатов - заложников из числа родственников (в основном детей) казахских правителей. Полагаю применение термина "вассальный" применительно к двусторонним отношениям не вполне обоснованным. Возникновение оценки, думается, связано с попыткой оценить ситуацию на момент принятия решения о заложниках с позиций времени сегодняшнего, недооценивая либо забывая об исторических условиях того периода.
А это, как мы уже убедились выше, постоянно существующие взаимные угрозы приграничных конфликтов, во время которых достигаемые договоренности нередко рассматривались в качестве формального повода для передышки либо возможности концентрации сил на другой, более реальной опасности. В условиях постоянных нападений на села, крепости, караваны, страха быть угнанным в плен требование российской стороны о представлении заложников (аманатов) не выглядит чрезмерным. Заложники должны были стать своеобразными гарантами выполнения казахскими ханами своих обязательств.
Более того, положение аманатов представляло в определенной мере преимущества в изучении языков, приобщении к европейской культуре, получении образования. Сын Нурали-хана Аблай как раз будучи аманатом в Оренбурге, "так освоился с нашими (русскими: авт.) нравами и обычаями, что ходил в европейском платье, бывал в доме губернатора, влюбился в его дочь и принял христианство".17 Отцу произошедшие с сыном изменения, видимо, не понравились, и он с разрешения губернатора забрал Аблая в Степь, заменив его другим аманатом.
И еще: дети казахских правителей, в отличие от сверстников из черни, получили широкий доступ к качественному (включая военному) образованию, а в последующем – в высшие круги российского общества. Султанов и старшин власти буквально уговаривали направлять своих детей в Неплюевское училище.18
Сын Жангир-хана Сагип-Гирей получил княжеское достоинство и образование в Пажеском корпусе, был чиновником по особым поручениям.
В Пажеском корпусе обучались и другие сыновья хана Исмаил, Ибрагим, Ахмед-Гирей и Губайдулла, которые и после внезапной смерти отца продолжали получать средства на содержание из российской казны. Напомню, что Пажеский Его Императорского Величества корпус являлся самым элитным учебным заведением императорской России.
Особенно из всех сыновей хана прославился Губайдулла, ставший генералом российской армии, видным участником балканской военной компании (о его личности будет рассказано отдельно).
Школы Букеевской орды были переполнены желающими учиться, "неимение свободных вакансий красноречивее всего свидетельствует о далеко не враждебном отношении местного населения к устроенным школам с учителями из русских и с почти исключительном преподаванием на русском языке".19 Вспоминая слова великого Абая о том, что "наука, достаток, искусство – все это у русских"20, задаешься вопросом, было бы это возможным при "колониальной" постановке вопроса двусторонних отношений?
Еще один не бесспорный аспект общей истории приграничных государств – это торговые отношения. "И самое главное, они остро нуждались в мирных торговых и дипломатических отношениях со своим грозным северо-западным соседом. Однако данный дипломатический акт послужил юридическим основанием для проведения в Казахстане колониальных мероприятий".21
В противовес этому мнению напомню, что в соответствии с достигнутыми договоренностями казахи получили немалые преференции: освобождение не только от налогов в казну, но и пошлин с торговли. Более того, эта пошлина взималась с российских купцов, которые вели торговлю с казахами.22
И формировавшиеся отношения были взаимовыгодными: российские купцы наживали на торговле миллионы (и этому тоже есть документальное подтверждение), казахи же получили огромный рынок сбыта для своей продукции. Из Степи вывозились скот, шерсть, кожа; грузы уходили в Москву, Санкт-Петербург, Тамбов, Тулу, Орел.23"
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343717880
"Набеги казахов были настолько регулярными и опустошительными, что у россиян (об этом пишет Рычков) возникали обоснованные сомнения, нужны ли им такие подданные? Здесь мы вполне можем согласиться с современной точкой зрения историков, считающих, что "…казахские ханы и султаны не придавали серьезного значения этому дипломатическому акту (присоединения к Росси: авт).15 Судя по их фактическим действиям, так оно и было, по крайней мере, в течение XVIII века.
В современной истории нашей родины одним из критериев отношений Казахстана с Россией XVIII века, определенных в качестве вассальных,16 назван институт аманатов - заложников из числа родственников (в основном детей) казахских правителей. Полагаю применение термина "вассальный" применительно к двусторонним отношениям не вполне обоснованным. Возникновение оценки, думается, связано с попыткой оценить ситуацию на момент принятия решения о заложниках с позиций времени сегодняшнего, недооценивая либо забывая об исторических условиях того периода.
А это, как мы уже убедились выше, постоянно существующие взаимные угрозы приграничных конфликтов, во время которых достигаемые договоренности нередко рассматривались в качестве формального повода для передышки либо возможности концентрации сил на другой, более реальной опасности. В условиях постоянных нападений на села, крепости, караваны, страха быть угнанным в плен требование российской стороны о представлении заложников (аманатов) не выглядит чрезмерным. Заложники должны были стать своеобразными гарантами выполнения казахскими ханами своих обязательств.
Более того, положение аманатов представляло в определенной мере преимущества в изучении языков, приобщении к европейской культуре, получении образования. Сын Нурали-хана Аблай как раз будучи аманатом в Оренбурге, "так освоился с нашими (русскими: авт.) нравами и обычаями, что ходил в европейском платье, бывал в доме губернатора, влюбился в его дочь и принял христианство".17 Отцу произошедшие с сыном изменения, видимо, не понравились, и он с разрешения губернатора забрал Аблая в Степь, заменив его другим аманатом.
И еще: дети казахских правителей, в отличие от сверстников из черни, получили широкий доступ к качественному (включая военному) образованию, а в последующем – в высшие круги российского общества. Султанов и старшин власти буквально уговаривали направлять своих детей в Неплюевское училище.18
Сын Жангир-хана Сагип-Гирей получил княжеское достоинство и образование в Пажеском корпусе, был чиновником по особым поручениям.
В Пажеском корпусе обучались и другие сыновья хана Исмаил, Ибрагим, Ахмед-Гирей и Губайдулла, которые и после внезапной смерти отца продолжали получать средства на содержание из российской казны. Напомню, что Пажеский Его Императорского Величества корпус являлся самым элитным учебным заведением императорской России.
Особенно из всех сыновей хана прославился Губайдулла, ставший генералом российской армии, видным участником балканской военной компании (о его личности будет рассказано отдельно).
Школы Букеевской орды были переполнены желающими учиться, "неимение свободных вакансий красноречивее всего свидетельствует о далеко не враждебном отношении местного населения к устроенным школам с учителями из русских и с почти исключительном преподаванием на русском языке".19 Вспоминая слова великого Абая о том, что "наука, достаток, искусство – все это у русских"20, задаешься вопросом, было бы это возможным при "колониальной" постановке вопроса двусторонних отношений?
Еще один не бесспорный аспект общей истории приграничных государств – это торговые отношения. "И самое главное, они остро нуждались в мирных торговых и дипломатических отношениях со своим грозным северо-западным соседом. Однако данный дипломатический акт послужил юридическим основанием для проведения в Казахстане колониальных мероприятий".21
В противовес этому мнению напомню, что в соответствии с достигнутыми договоренностями казахи получили немалые преференции: освобождение не только от налогов в казну, но и пошлин с торговли. Более того, эта пошлина взималась с российских купцов, которые вели торговлю с казахами.22
И формировавшиеся отношения были взаимовыгодными: российские купцы наживали на торговле миллионы (и этому тоже есть документальное подтверждение), казахи же получили огромный рынок сбыта для своей продукции. Из Степи вывозились скот, шерсть, кожа; грузы уходили в Москву, Санкт-Петербург, Тамбов, Тулу, Орел.23"
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343717880
Оттуда же
"В Астане в начале 2000-х годов одним из первых в столице на берегу Ишима был установлен памятник хану Кенесары, личность которого продолжает вызывать ожесточенные споры как среди ученых, так и далеких от науки людей. Движение Кенесары оценивалось историками как крупнейшее антиколониальное национально-освободительное движение,26 в то время как в мотивации внука Аблай-хана наверняка присутствовали обида и ущемленное самолюбие лишенного ханской власти.
В памяти народа сохранились предания о жестокости, с которой Кенесары расправлялся с неугодными, убивал людей, разорял казахские и киргизские аулы, русские поселения, кокандские земли. Однако при необходимости создания мифа о борце с колониальным гнетом морально-этические аспекты биографии хана Кене (одноименный роман И.Есенберлина) в расчет практически не принимались. По моему мнению, памятник хану Кенесары установлен скорее символу личности, "впервые давшей почувствовать царизму, что казахская Степь не безликая покорная масса людей, что казахи преисполнены человеческого достоинства и полны решимости отстаивать его; что это сила, с которой нельзя не считаться".27
Возвращаясь к теме мифов, хочется отметить, что героизация прошлого, возможно, объективно оправдана на стадии возникновения и становления государства. К этому можно и нужно относиться с пониманием. Первые годы независимого Казахстана сопровождались не только восстановлением исторической справедливости в отношении отдельных исторических личностей, бурным возвращением из небытия имен ханов, батыров, биев, но и некоторым приукрашиванием реальных событий и персон. Казахстан в этом отношении не одинок, схожие процессы происходят во многих странах, и, особенно наглядно это отражается в постсоветских государствах.
Однако по истечении определенного периода, по мере обретения не только формальных, но и реальных атрибутов независимости (эти времена, считаю, наступили) пора задуматься над более объективным и беспристрастным освещением прошлого. От этого мы (казахи, русские, башкиры, татары) все только выиграем и станем сильнее.
Мне, как и любому казаху, приятнее осознавать себя в качестве представителя народа гордого, талантливого, сильного, умного, выжившего в невероятно трудных условиях, чем слыть потомком угнетенного, обманутого и порабощенного "колонизаторской политикой" степняка."
"В Астане в начале 2000-х годов одним из первых в столице на берегу Ишима был установлен памятник хану Кенесары, личность которого продолжает вызывать ожесточенные споры как среди ученых, так и далеких от науки людей. Движение Кенесары оценивалось историками как крупнейшее антиколониальное национально-освободительное движение,26 в то время как в мотивации внука Аблай-хана наверняка присутствовали обида и ущемленное самолюбие лишенного ханской власти.
В памяти народа сохранились предания о жестокости, с которой Кенесары расправлялся с неугодными, убивал людей, разорял казахские и киргизские аулы, русские поселения, кокандские земли. Однако при необходимости создания мифа о борце с колониальным гнетом морально-этические аспекты биографии хана Кене (одноименный роман И.Есенберлина) в расчет практически не принимались. По моему мнению, памятник хану Кенесары установлен скорее символу личности, "впервые давшей почувствовать царизму, что казахская Степь не безликая покорная масса людей, что казахи преисполнены человеческого достоинства и полны решимости отстаивать его; что это сила, с которой нельзя не считаться".27
Возвращаясь к теме мифов, хочется отметить, что героизация прошлого, возможно, объективно оправдана на стадии возникновения и становления государства. К этому можно и нужно относиться с пониманием. Первые годы независимого Казахстана сопровождались не только восстановлением исторической справедливости в отношении отдельных исторических личностей, бурным возвращением из небытия имен ханов, батыров, биев, но и некоторым приукрашиванием реальных событий и персон. Казахстан в этом отношении не одинок, схожие процессы происходят во многих странах, и, особенно наглядно это отражается в постсоветских государствах.
Однако по истечении определенного периода, по мере обретения не только формальных, но и реальных атрибутов независимости (эти времена, считаю, наступили) пора задуматься над более объективным и беспристрастным освещением прошлого. От этого мы (казахи, русские, башкиры, татары) все только выиграем и станем сильнее.
Мне, как и любому казаху, приятнее осознавать себя в качестве представителя народа гордого, талантливого, сильного, умного, выжившего в невероятно трудных условиях, чем слыть потомком угнетенного, обманутого и порабощенного "колонизаторской политикой" степняка."
Специально для Севера.
"Набеги казахов были настолько регулярными и опустошительными, что у россиян (об этом пишет Рычков) возникали обоснованные сомнения, нужны ли им такие подданные? Здесь мы вполне можем согласиться с современной точкой зрения историков, считающих, что "…казахские ханы и султаны не придавали серьезного значения этому дипломатическому акту (присоединения к Росси: авт).15 Судя по их фактическим действиям, так оно и было, по крайней мере, в течение XVIII века.
В современной истории нашей родины одним из критериев отношений Казахстана с Россией XVIII века, определенных в качестве вассальных,16 назван институт аманатов - заложников из числа родственников (в основном детей) казахских правителей. Полагаю применение термина "вассальный" применительно к двусторонним отношениям не вполне обоснованным. Возникновение оценки, думается, связано с попыткой оценить ситуацию на момент принятия решения о заложниках с позиций времени сегодняшнего, недооценивая либо забывая об исторических условиях того периода.
А это, как мы уже убедились выше, постоянно существующие взаимные угрозы приграничных конфликтов, во время которых достигаемые договоренности нередко рассматривались в качестве формального повода для передышки либо возможности концентрации сил на другой, более реальной опасности. В условиях постоянных нападений на села, крепости, караваны, страха быть угнанным в плен требование российской стороны о представлении заложников (аманатов) не выглядит чрезмерным. Заложники должны были стать своеобразными гарантами выполнения казахскими ханами своих обязательств.
Более того, положение аманатов представляло в определенной мере преимущества в изучении языков, приобщении к европейской культуре, получении образования. Сын Нурали-хана Аблай как раз будучи аманатом в Оренбурге, "так освоился с нашими (русскими: авт.) нравами и обычаями, что ходил в европейском платье, бывал в доме губернатора, влюбился в его дочь и принял христианство".17 Отцу произошедшие с сыном изменения, видимо, не понравились, и он с разрешения губернатора забрал Аблая в Степь, заменив его другим аманатом.
И еще: дети казахских правителей, в отличие от сверстников из черни, получили широкий доступ к качественному (включая военному) образованию, а в последующем – в высшие круги российского общества. Султанов и старшин власти буквально уговаривали направлять своих детей в Неплюевское училище.18
Сын Жангир-хана Сагип-Гирей получил княжеское достоинство и образование в Пажеском корпусе, был чиновником по особым поручениям.
В Пажеском корпусе обучались и другие сыновья хана Исмаил, Ибрагим, Ахмед-Гирей и Губайдулла, которые и после внезапной смерти отца продолжали получать средства на содержание из российской казны. Напомню, что Пажеский Его Императорского Величества корпус являлся самым элитным учебным заведением императорской России.
Особенно из всех сыновей хана прославился Губайдулла, ставший генералом российской армии, видным участником балканской военной компании (о его личности будет рассказано отдельно).
Школы Букеевской орды были переполнены желающими учиться, "неимение свободных вакансий красноречивее всего свидетельствует о далеко не враждебном отношении местного населения к устроенным школам с учителями из русских и с почти исключительном преподаванием на русском языке".19 Вспоминая слова великого Абая о том, что "наука, достаток, искусство – все это у русских"20, задаешься вопросом, было бы это возможным при "колониальной" постановке вопроса двусторонних отношений?
Еще один не бесспорный аспект общей истории приграничных государств – это торговые отношения. "И самое главное, они остро нуждались в мирных торговых и дипломатических отношениях со своим грозным северо-западным соседом. Однако данный дипломатический акт послужил юридическим основанием для проведения в Казахстане колониальных мероприятий".21
В противовес этому мнению напомню, что в соответствии с достигнутыми договоренностями казахи получили немалые преференции: освобождение не только от налогов в казну, но и пошлин с торговли. Более того, эта пошлина взималась с российских купцов, которые вели торговлю с казахами.22
И формировавшиеся отношения были взаимовыгодными: российские купцы наживали на торговле миллионы (и этому тоже есть документальное подтверждение), казахи же получили огромный рынок сбыта для своей продукции. Из Степи вывозились скот, шерсть, кожа; грузы уходили в Москву, Санкт-Петербург, Тамбов, Тулу, Орел.23"
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343717880
"Набеги казахов были настолько регулярными и опустошительными, что у россиян (об этом пишет Рычков) возникали обоснованные сомнения, нужны ли им такие подданные? Здесь мы вполне можем согласиться с современной точкой зрения историков, считающих, что "…казахские ханы и султаны не придавали серьезного значения этому дипломатическому акту (присоединения к Росси: авт).15 Судя по их фактическим действиям, так оно и было, по крайней мере, в течение XVIII века.
В современной истории нашей родины одним из критериев отношений Казахстана с Россией XVIII века, определенных в качестве вассальных,16 назван институт аманатов - заложников из числа родственников (в основном детей) казахских правителей. Полагаю применение термина "вассальный" применительно к двусторонним отношениям не вполне обоснованным. Возникновение оценки, думается, связано с попыткой оценить ситуацию на момент принятия решения о заложниках с позиций времени сегодняшнего, недооценивая либо забывая об исторических условиях того периода.
А это, как мы уже убедились выше, постоянно существующие взаимные угрозы приграничных конфликтов, во время которых достигаемые договоренности нередко рассматривались в качестве формального повода для передышки либо возможности концентрации сил на другой, более реальной опасности. В условиях постоянных нападений на села, крепости, караваны, страха быть угнанным в плен требование российской стороны о представлении заложников (аманатов) не выглядит чрезмерным. Заложники должны были стать своеобразными гарантами выполнения казахскими ханами своих обязательств.
Более того, положение аманатов представляло в определенной мере преимущества в изучении языков, приобщении к европейской культуре, получении образования. Сын Нурали-хана Аблай как раз будучи аманатом в Оренбурге, "так освоился с нашими (русскими: авт.) нравами и обычаями, что ходил в европейском платье, бывал в доме губернатора, влюбился в его дочь и принял христианство".17 Отцу произошедшие с сыном изменения, видимо, не понравились, и он с разрешения губернатора забрал Аблая в Степь, заменив его другим аманатом.
И еще: дети казахских правителей, в отличие от сверстников из черни, получили широкий доступ к качественному (включая военному) образованию, а в последующем – в высшие круги российского общества. Султанов и старшин власти буквально уговаривали направлять своих детей в Неплюевское училище.18
Сын Жангир-хана Сагип-Гирей получил княжеское достоинство и образование в Пажеском корпусе, был чиновником по особым поручениям.
В Пажеском корпусе обучались и другие сыновья хана Исмаил, Ибрагим, Ахмед-Гирей и Губайдулла, которые и после внезапной смерти отца продолжали получать средства на содержание из российской казны. Напомню, что Пажеский Его Императорского Величества корпус являлся самым элитным учебным заведением императорской России.
Особенно из всех сыновей хана прославился Губайдулла, ставший генералом российской армии, видным участником балканской военной компании (о его личности будет рассказано отдельно).
Школы Букеевской орды были переполнены желающими учиться, "неимение свободных вакансий красноречивее всего свидетельствует о далеко не враждебном отношении местного населения к устроенным школам с учителями из русских и с почти исключительном преподаванием на русском языке".19 Вспоминая слова великого Абая о том, что "наука, достаток, искусство – все это у русских"20, задаешься вопросом, было бы это возможным при "колониальной" постановке вопроса двусторонних отношений?
Еще один не бесспорный аспект общей истории приграничных государств – это торговые отношения. "И самое главное, они остро нуждались в мирных торговых и дипломатических отношениях со своим грозным северо-западным соседом. Однако данный дипломатический акт послужил юридическим основанием для проведения в Казахстане колониальных мероприятий".21
В противовес этому мнению напомню, что в соответствии с достигнутыми договоренностями казахи получили немалые преференции: освобождение не только от налогов в казну, но и пошлин с торговли. Более того, эта пошлина взималась с российских купцов, которые вели торговлю с казахами.22
И формировавшиеся отношения были взаимовыгодными: российские купцы наживали на торговле миллионы (и этому тоже есть документальное подтверждение), казахи же получили огромный рынок сбыта для своей продукции. Из Степи вывозились скот, шерсть, кожа; грузы уходили в Москву, Санкт-Петербург, Тамбов, Тулу, Орел.23"
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1343717880
По-моему задроты-ботаны выражаются несколько иначе.
И это, СССР (такой ник испохабили...), учитесь вести полемику культурно, чай не на киче с подельниками трете.
И это, СССР (такой ник испохабили...), учитесь вести полемику культурно, чай не на киче с подельниками трете.
"Несмотря на то, что, по мнению Старикова, Великобритания есть главный враг всего человечества и его лично, а еще там негров бьют, его дочь ездила в Англию учиться по обмену:"
"Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену."
По невероятному стечению обстоятельству сабж — большой поклонник Путина, что, собственно, не скрывает:
"Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться."
«Путин не должен уйти»
За эту цитату Стариков получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010
отсюда
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обожаю Лурк! )))
"Моя дочь учится в простой питерской школе с углубленным изучением языков. В Англию школьники ездили по обмену."
По невероятному стечению обстоятельству сабж — большой поклонник Путина, что, собственно, не скрывает:
"Так уж решило провидение, что на сложнейшем участке нашей истории у руля оказался Путин. И как бы к нему ни относиться, сегодня именно он удерживает страну от хаоса. Именно поэтому он не должен уходить. Именно поэтому Путин обязан остаться."
«Путин не должен уйти»
За эту цитату Стариков получил почетную награду журнала «Коммерсант» «Лизость к телу-2010
отсюда
http://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Обожаю Лурк! )))
Ага в аэропорту без денег.
Ага в аэропорту без денег.